Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Mar 2013 7:18

Proko,ja sam rekao da bi trebalo odresiti kesu za KOV.Irekao sam da bi prioritet trebalo biti zanavljanje MB-svih kalibara,Novi top 30mm,kojot,ABG, Mitraljezi M84,...Maljutki ima puno,jos dugo ce one ostati u upotrebi.Sredstva koja pominjes jesu znatno savremenija,ali i mnogo skuplja.Maljutke u PO ulozi,i dalje mogu biti efikasna protiv oklopnih transportera.Polu automatsko vodjenje uvestik(KOD NOVO PROIZVEDENIH)-sto je jos uvek znatno jeftinije od boljih sredstava koja ne bi bila uvedena masovno-bar ne odmah. tamo gde je to moguce.Nisam bas to stavio kao prioritet.Maljutka ostaje jedno masovno zastupljeno sredstvo koje bi prvenstveno sluzilo u PP svrhe,tu se slazem.Verujem da zalihe iznose u radu velicine 100 000,ili sl.Ne verujem da ce u VS,gde je sve zrelo za zanavljanje jedno tako masovno prisutno sredstvo biti zaboravljeno tek tako brzo.

Dopuna: 07 Mar 2013 7:22

To kako ti tretiras temu je tvoje pravo,ja ne znam sta ce nadlezni uraditi,sa M80.Mnogo toga je kod nas zastarelo,ali nije moguce sve od jednom modernizovati.Ukoliko ne bude novog topa,ostace stari.Ne vidim razlog za takav ton.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrtite se u krug. Evo reci mi sta je novo receno na temi u zadnje dve strane, a da vec nije prethodno apsolvirano ili pomenuto? U cemu je poenta ponavljanja jednog te istog? Sta je to nego mlacenje prazne slame?

Maljutka moze da ostane kao PO pesadije, sa novom tandem kumulativnom i termobarik glavom. Ali je za helikoptere i vozila ona prevazidjena zbog zastarelog vodjenja i male brzine. Vi ovde non stop potencirate sukob sa NATO paktom, a ocekivali bi od nekog da 30s stoji mirno u M80 dok recimo gadja par Abramsa, a iznad glave mu lete Apaci, F16.... Ili jos bolje gazela koja sve to vreme lebdi u vazduhu na smesnoj daljini i visini.

Nije niakakv ogroman trosak za tu ulogu nabaviti modernija PO sredstva sto domace, sto strane proizvodnje, jer njihova kolicina ne treba biti ogromna, ali zato moraju biti efikasna.

Dok maljutka zbog svoje cene i dalje moze da igra svoju ulogu, ali ne uz neke besmislene modernizacije. Niko nije rekao da je treba izbaciti, rekao sam da je ne treba gurati tamo gde joj vise nije mesto.

A modernizacija M80 se uopste ne isplati i VS uopste ne planira da ih modernizuje, tako da je izlisno o tome raspravljati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bez ikakve ljutnje,ja zaista nisam uopste strucan za vodjenje raketa,ukoliko je to blize tvojoj struci mogao bi da nam objasnis.Ja bih stvarno voleo da se vise strucnijih ljudi od Zeke,i mene ukljuci u ovu temu koja je po mom skromnom mislenju medju nekoliko naj vaznijih na forumu.No broj ljudi koji su pregledali temu i broja poruka je nesrazmerno veliki.No u ovom konkretnom slicaju poenta je po meni u drugim fundamentalnijim stvarima od nekog ne preciznog tehnickog detalja,koji sam ja iz ne dovoljnog poznavanja napravio.Naravno da tvoje opaske koje su na mestu doprinose temi i budi siguran da pomazu da iz tog-pa neka i bude mlacenja prazne slame,neko ko cita,a bavi se time dobije nekakvu ideju,koja moze biti od znacaja.Ziveo ti nama,doprinosimo u okviru svojih skromnih mogucnosti,ali makar ovu zemlju i vojsku volimo,i zeleli bi smo kao i ti da bude sto bolje opremljena,...ali je to tesko i pre tesko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne pravim ni ja maljutke u podrumu, ali znam neke osnove:

Prva generacija ATGM je MCLOS (Manual command to line of sight), sto podrazumeva manualno vodjenje rakete celim putem do cilja kao sto je to slucaj sa nasim 9M14M. Veliki problem sa takivim nacinom vodjenja je taj sto zahteva izuzetno obucenog operatera, sa odlicnom koncentracijom prilikom vodjenja. Medjutim tu se javlja jos jedan problem u slucaju ekstra spore maljutke, a to je kada te primete, sto nije malo verovatno jer danas retko koje vozilo ide samo, i pocnu da resetaju po tebi, tesko da ce iko zadrzati koncentraciju i pribranost potrebnu da vodi takav sistem

Druga generacija ATGM je SACLOS (Semi-automatic command to line of sight), pri ovakvom vodjenju je dovoljno drzati cilj na nisanu. To znacajno smanjuje potrebu za obucenoscu operatora, ali i dalje ne resava problem sporosti maljutke, te samim tim i problem predugog izlaganja operatera. Ako na primer znamo da jedan Bumbar sa dometom od plafon 1000m ima max brzinu od 240 m/s, a jedna Maljutka sa dometom od 3000m ima prosecnu brzinu od oko 110 m/s, valjda se iz toga mogu izvuci neki zakljuci. To nece biti toliki problem ako pesadinac koristi maljutku iz neke sumice, jer je njemu mnogo lakse da se sakrije, ali to nije slucaj sa BVP-ovima, Gazelama... Moderna PO raketa mora da ima brzinu od oko 200 m/s.

I treca generacija ATGM je fire and forget, tj kada se meta jednom zakljuca, dalje vodjenje od strane operatera sistema nije potrebno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niko ne potencira sukob ni sa kim.Poenta cele price jeste nivo opremljenosti KOV(ukljucujuci i brojnost)do nivoa odvracanja od moguce agresije.Diskusija ide u pravcu maksimiziranja efikasnosti u uslovima koriscenja vec postojecih sredstava,orudja i oruzja,odnosno uz sto minimalnija dodatna ulaganja(za koja svi znamo da tesko mogu biti enormna),uz oslanjanje pre svega na domacu proizvodnju.Iz tog razloga i poneki zastareli detalj,na ustrb prelepih slika nekih stranih dostignuca,koja su nam objektivno tesko dostupna.Upravo iz razloga koje i ti pominjes smatram da neka sredstva treba koristiti u sekundarnoj ulozi,a ne u sukobu sa Abramsima i sl.znaci po tim pitanjima se slazemo.Prostor je msdjutim jako skucen.Slazem se da po nekim resenjima ne bi smelo biti skrtarenja.Poz.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@proka89:

Prati temu kolega
U cete su smesteni lake prenosne protivavioske raketne, PAA 20-30mm, kao zastita od BPL. Ako se tome dodaju i OSE i BST sa novim nisanima, ne da nece biti Apaca nego nece biti uopste helikoptera iznad. A ni avioni nebi leteli u slobodnom letu nego na bezbednoj visini.

Takodje kolega Vrabac je predvideo uslove tog rata u kome bi ovakve jedinice bile primenjene, a to nije scnenario 99. vec sukob sa neoOtomanskom ekspanzijom na balkan, uz podrsku lokalnih elemenata. Takve jedinice bi se koristile i ako samo lokalni elementi krenu da sire svoje teritorije. A u slucaju prerastanja to u neki veci sukob sa uper nadmocnijim neprijateljem/ima, onda je to druga tema o taktici ratovanja u tim uslovima i metodama uspesnog skrivanja...

Jeste MB120mm proizveo ogroman broj postova u zadnja 2 dana, ali te poruke nebi okarakterisao kao vrtenje u krug ili nepotrebno, ipak je seo i istrazio cime mi to raspolazemo i sta sami mozemo i to dodavao na temu. A to ce koristiti i buducim posetiocima kada krenu da citaju da i sami mogu da razumeju pricu, zbog svih referenci, ako nisu upuceni u tematiku. Uradio je bas ono sto vecina neradi, sve referencirao i objasnjavao u hodu kako je sta saznao, da bilo ko ko cita temu moze da vizuelizuje potencijal svega.

To sto ti smatras da je nesto zastarelo ili prevazidjeno, neznaci da ce to automatski biti otpisano. Niko u temi nije potencirao temu sta kupiti na svetskom trzistu novo i u trendu da bi se opremila pesadija, vec kako sa postojecim sredstvima uz sve ono sto mozemo sami stvoriti jedinice velike vatrene moci koje mogu izvrsavati zadatke u savremenim uslovima.

Iz svega sto je pomenuto da je in i da se treba kupiti, meni je najzanimljivije nesto sto je staro Gvozdika, koje se mogu kupiti jako jeftino i remontovati kod nas, da se dobije samohodna artiljerija za neposrednu podrsku, jer dok stignu NORE a i koliko ce biti skupe u odnosu na pomenute Gvozdike, sigurno nece zasititi sve potrebe jer jednostavno nije im namena za neposrednu podrsku, a SORA to je tek pitanje kada ce i dali ce uopste biti masovno uvodjena u trupe i rezervu.

MB120mm samo nastavi, a ko hoce da kupuje OT i BVP od po 5 miliona $ po komadu, dok je toliko potrebno da se modernizuje ono sto se ima za ceo bataljon, nemoj da te potresa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Mar 2013 8:37

Cini mi se da je kod maljutke 2-pominjana brzina od 180m/s...provericu,i poluautomatsko vodjenje.Opet se i u tom slucaju slazem da je trba koristiti prvenstveno u PP,ulozi,premda do zavrsetka BUMBARA,cini mi se da efikasnije PP,orudje nemamo.(bar ne masovno)

Dopuna: 07 Mar 2013 8:47

TUTE@
Hvala, ne radim nista za sebe,pa tu pohvalu prosledjujem svima nama koji smo na temi aktivni.Prvenstveno kolegi Vrapcu,koji je i angazovan za razliku od nas koji imamo samo iskustva iz vojske.Moram reci da sam svim onim sto se moze naci na saitu VTI-ja,ohrabren,pomalo moram reci i prijatno iznenadjen.Ostaje da se ta sredstva uvedu u VS,sto bi bilo izvanredno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brzina kod Maljutke 2 je 110m/s.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tute ::@proka89:
Prati temu kolega


Kolega ja pratim temu cini me dosta duze od tebe. Mozda bi bilo lepo da uzems i procitas ono sto sam napisao. Jel vidis ti negde da ja spominjem otpisivanje? Ja koliko se secam nigde to nisam pomenuo, pominjao sam promenu uloge odredjenih sredstava, prema njihovim mogucnostima na modernom ratistu. A to sto tvrdim da su pojedina sredstva zastarela, pa to su cinjenice, ali ja nigde nisam rekao da ih treba iseci u staro govozdje. Rekao sam na primer da se odredjene modernizacije ne isplate, jer se od babe ne moze i ne isplati praviti devojka.

Citat:U cete su smesteni lake prenosne protivavioske raketne, PAA 20-30mm, kao zastita od BPL. Ako se tome dodaju i OSE i BST sa novim nisanima, ne da nece biti Apaca nego nece biti uopste helikoptera iznad. A ni avioni nebi leteli u slobodnom letu nego na bezbednoj visini.

Kolega u cete trenutno nije smesteno nista. Zastavin top se razvija, ali trenutno samo kao sredstvo namenjeno za podrsku pesadije, jer dati top ima krajnje ogranicene mogucnosti protiv svega sto leti, osim eventualno nekog BPL. Top od 20 mm je tek mrka kapa. Kada bi ih nekim cudom bilo mnogo mogli bi gustinom vatre da obore BPL ili neki krstareci projektil i to je sve. Drugo kakve veze imaju OSE i BsT sa Apacima, ne predlazes valjda da osama i bestrzajcima gadjamo borbene helikoptere. Sa AGM-114 Hellfire Apach moze da te poklapa kako hoce sa 8 km razdaljine bez da ti topovi od 20-30 mm mogu i da mu prismrde, tako da ja ne bih bas bio siguran u to da ih nece biti na nebu.

Mnogo vas ovde kao reper koristi 99 gde je kopnena agresija sa kojom smo se suocili bila smesna, pa su nase trupe najvecim delom imale luksuz da budu nepokretne i dobro skrivene. Ali situacija bi bila drasticno drugacija da su morale da odbijaju kolone Abramsa, kojima je u tom slucaju iz vazduha pruzena podrska od strane Apacha, A10..., a sa zemlje i mora od strane krstarecih raketa.

Citat:Takodje kolega Vrabac je predvideo uslove tog rata u kome bi ovakve jedinice bile primenjene, a to nije scnenario 99. vec sukob sa neoOtomanskom ekspanzijom na balkan, uz podrsku lokalnih elemenata. Takve jedinice bi se koristile i ako samo lokalni elementi krenu da sire svoje teritorije. A u slucaju prerastanja to u neki veci sukob sa uper nadmocnijim neprijateljem/ima, onda je to druga tema o taktici ratovanja u tim uslovima i metodama uspesnog skrivanja...

To sto stmo mi zamislili neki rat koji nama eventualno odgovara ne znaci ama bas nista. Pogledaj u kojem su savezu sve zemlje iz naseg okruzenja kolega pa mi reci sa kim cemo mi to tacno ratovati, a da NATO pakt nije ukljucen u celu pricu. Nema uspesnog skrivanja kada si prisiljen da manevrises, branis se i povlacis pred nadmocnim neprijateljom, koji u potpunosti kontrolise tvoj VAP. To je iluzija.

Citat:Jeste MB120mm proizveo ogroman broj postova u zadnja 2 dana, ali te poruke nebi okarakterisao kao vrtenje u krug ili nepotrebno, ipak je seo i istrazio cime mi to raspolazemo i sta sami mozemo i to dodavao na temu. A to ce koristiti i buducim posetiocima kada krenu da citaju da i sami mogu da razumeju pricu, zbog svih referenci, ako nisu upuceni u tematiku. Uradio je bas ono sto vecina neradi, sve referencirao i objasnjavao u hodu kako je sta saznao, da bilo ko ko cita temu moze da vizuelizuje potencijal svega.

Da se kladimo ja i ti kolega da sve sto je receno na recimo prethodne tri strane ove teme nije nista novo i da je vec spomenuto na nekoj od prethodnih stranica. Vrtite se u krug i to je cinjenica. Zasto Vrabca nema, pa zato sto je covek rekao sta je imao i ne vidi poentu da o tome tupi u nedogled. Oces da znas sta imamo od sredstava, odes na sajt VS i procitas, dostupno je svima. Oces da znas koje bi smo probleme mogli da resimo sopstvenim snagama odes na sajt VTI ili na temu o namenskoj ovde na forumu, i isto tako procitas. Nema tu nikakvih tajni, ni otkrivanja tople vode.

Takodje ne bi bilo lose da se upoznate sa stvarnim namerama nase vojske kada je naoruzavanje iste u pitanju. I vrlo brzo cete shvatiti sta se planira i sta je moguce, a sta se nece raditi gotovo sigurno nikada, i o cemu je stoga gotovo bespredmetno raspravljati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ARAMIS@
Hvala,onda je kod one starije oko 80m/s ?,Nisam skoro listao tu temu.Zato sam i rekao da cu proveriti.Usvakom slucaju ima nekog poboljsanja.