Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Mar 2013 10:49

http://www.vti.mod.gov.rs/index.php?view=actuality.....amp;id=120
PLAMEN-S
Hvala Tute,podsetio si me,ispustio sam ga(bataljon).
Pa ne znam ni ja Ruski model. Ovo su sredstva mojima raspolazemo(ova novija kako si lepo primetio bi tek trebalo uvesti u jedinice-ali urgentno).Sam naziv teme to cini imperativom.Ja sam uveren da se to mora desiti.Jer je to ustvari teren gde jedino mozemo ostvariti dominaciju nad neprijateljem,koji ce po pravilu biti brojniji,bolje opremljen motorizovanim sredstvima,letelicama.SLAZEM se po pitanju upotrebe bataljona kao formacije.poz.

Dopuna: 06 Mar 2013 13:49

Tute,ima li po tebi realnih izgleda da nasi razviju neku verziju KITOLOV 2M,u tom slucaju po meni bilo kakva TESKO MOTORIZOVANA INVAZIJA gubi smisao ,jer bi broj raspolozivih PO,orudja bio prezasicen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Tute

Ja sam rekao da Ruski model ne pije vodu kod nas - jer kod Ruja bataljin je najmanja funkcionalna jedinica - ali oni nemaju u planu da vode gerilski rat otpora. Dakle - oni se zdruze u pukove/brigade i cak divizije ...da bi imali najvecu mogucu silu. I organizacija koju ja sugeriram treba iskoristiti zdruzen model (Task Force na engl.) - ali treba po mom biti organizovana da moze da se brzo rascepa na cete - i da bude sto vise moguce samostalna u smislu logistike i C3 (command-control-communication). Bataljon u gerilskoj borbi protiv nekog nadmocnog neprijatelja ne pije vodu - a nema mnogih koji su nadmocniji u kapacitetu od Ruja. Zato Rujin model ne ide za nas male.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Mar 2013 16:16

Zeko@
Mislim da je Tute delimicno obuhvatio tu mogucnost.Opet ja sam ranije izneo neke argumente za koncept PREKOMERNE vatrene moci osnovne jedinice.Je li to bataljon ili ceta,svejedno jer bi to u slucaju plana "B"-moralo imati vrlo senzibilnu fluktuaciju.
Usadasnjoj formaciji to je bataljon.Moja ideja sa spustanjem MB 120mm,na nivo cete uz ojacanu logistiku gusenicarima(sa 30mm) mogao bi mozda dispergovati to potpuno na nivo koji ti hoces.Tu bi onda bilo neophodno pridodati MANPADS-sisteme,i dodatnu kolicinu hrane,vode za recimo 3-4 dana.Kolicina gusenicnih vozila (trenutna) to otrzava,medjutim nije ne resivo. Nabavka lakih modernih MB-(60,82,120) koje sam dao na saitu Krusika,apsolutno omogucavaju taj koncept.Komandni kadar morao bi biti izuzetno strucan i opremljen kvalitetnim komandnim vozilima....BPL-VRABAC-po meni jeste to sredstvo koje ovu ideju upravo cini MOGUCOM. To je samo moje misljenje koje ne mora biti merodavno. BEZ IKAKVIH skupih samohodnih sistema koje trenutno ne mozemo priustiti.

Dopuna: 06 Mar 2013 16:37

Kad bolje razmislim u tom slucaju govorimo o OJACANOJformaciji,te i nije daleko od onog sto je Tute nazvao podelom bataljona na 2-dela u slucaju prelaska na gerilski sistem,u slucaju okupacije.Moja ideja je da se u startu takva mogucnost iskljuci iz razloga:
1.Dubina teritorije ne dozvoljava '"Kutuzovska "-POVLACENJA.
2.Opustosena sela,ne mogu obezbediti hranu za uslove dugotrajnog gerilskog rata.
3.Konfiguracija terena ne garantuje prodor neprijatelja bez ogromnih gubitaka kroz prvu liniju,pa nadalje 30-50km.
4.Uosnovi ovako postavljena doktrina omogucava pravovremenu obuku jedinica,kojima nastala situacija u slucaju rata ne bi bila nista novo
5.Komandni kadar bi ns vezbama sticao dragoceno iskustvo,u komandovanju i koriscenju raspolozivih sredstava i opreme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Napisano: 06 Mar 2013 16:16
... 2.Opustosena sela,ne mogu obezbediti hranu za uslove dugotrajnog gerilskog rata.....


Moze biti - al ne mora...zavisi ko je agresor. Koncepcija TO (ukljucujuci gerilsku fazu) racuna da civilno stanovnistvo ne ide u zbeg. Ono sto se desilo u Krajini (takozvana Oluja) se ne moze porediti - to je bila cista izdaja naroda koji nije imao drugu opciju nego zbeg. Ako bi agresor bio neko iz komsiluka - "moderni uslovi" ratovanja bi naveli da se na svaku agresiju odmah vrati direktno i najvecom silom po komsija agresoru - ukljucujuci glavni grad i svi vazni objekti (politicki i vojni).

Ovaj model koji mi razmatramo je samo za slucajeve kao sto se desilo Iraku ili Afganistanu (agresori od daleka) - samo naravno sa mnogo boljim terenom za gerilski otpor na nasim prostorima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što mislite o tome da se svaka pješačka jedinica opremi jeftinim oklopnim transporterima?Jedna pješačka desetina bi mogla nositi borbenih potreba za 3-4 dana,plus što bi bili u borbi podržavani teškim mitraljezima ili topovima ovisi što transporter ima od naoružanja.Na ovu zamisao su došli Amerikanci sa svojim M-113.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mogu ti transporteri i teske bacace da nose, protivtenkosku i protivzracnu odbranu da implementiraju + da budu komforan sator...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Mar 2013 21:17

Zeko@
Nema komsiluk kapaciteta za bilo sta slicno,zna se ko moze biti agresor.Ukoliko bi se uvalio u ovo sto opisujem,vrlo brzo bi se nasao u okruzenju koje bi ga jednostavno svojom vatrenom moci "usisalo".Pa ne bi te OJACANE CETE-isparile,Kazem samo da to ne bi dugo trajalo.
PUMA@
1199@
Moje skromno misljenje o oklopnim transporterima(koje je ponavljam krajnje ne merodavno),SAMO DO 1-LINIJE. a zasto?,Pa da li bi ste se rado vozili u necemu sto gomila PO-sredstava busi kao sir.Ja bih radije puzio na bezbedno maskiranom zemljistu.A transporter sa topom od 30mm,moze davati fantasticnu podrsku sa malo bezbednije udaljenosti.

Dopuna: 06 Mar 2013 21:26

Kao logistika -fantasticno resenje-gusenicari,...Puma ako na malo jeftinije mislite tipa MT-LB-svakako.Tockasi do logistickih baza,i za urbane sredine-gde je za bilo koji krajnje rizicno.

Dopuna: 06 Mar 2013 21:33

PVO-vozila krecu se iza jedinica,nikako u prvoj liniji,zato se i postavlja problematicno pitanje dometa za trupnu PVO.

Dopuna: 06 Mar 2013 22:06

Zeko@ prijatelju moj.Srbija nije Avganistan.zemljiste idealno za odbranu,...mozes koristiti sve sto imas .Za napad naj zaguljenije moguce.Na odelenje napada vod(nominalno),znaci 500 000,vojnika.Terenski uslovi.Ulaz u prostoriju potkovice(Nepovoljni putni pravci),Minobacaci tuku sa 10-tak skrivenih pozicija,Svaka osa sipa termobarik,Kvalitetnog pesadijskog oruzja koliko hoces. Municije svih kalibara,u neogranicenim kolicinama.Ko je lud...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MB120mm

Znam ja ko je moguci agresor - i koga bi oni upotrebili da ginu za njih na kopnu ... vrlo dobro znam ..ali postujem pravila foruma.

Mi se slazemo oko logistike - i upotrebom M-80 ili MT-LB kao oruzarnice. M-80 bi ubio dve muve - 20mm top za podrsku (kao sto kazes samo do prve linije) - i dostavio prasinarima Ose, Zolje, Strsljene ...i komarce ako treba (i normalno streljacku municiju, kasikare ... i VODU)! A moze i da dejstvuje sa Maljutkom - ako se primeti neki tenk koji je van dometa prasinarskih insekta. Drugi M-80 ili MT-LB moze nositi MB-82mm i granate (plus hranu, vodu i C3 stanicu).

Gde je vrabac? ....nesto zabusava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Mar 2013 5:58

ZEKO@
Upravo tako,s tim sto bih ja na svim BVP+ovima stavio novi zastavin top 30mm(ovaj 20,,,vise nema sta da trazi),kao i n apolovnim MT-LB,posto bi prvenstveno sluzili za logistiku ali i komandna vozila,tu bi moglo i neki mitraljez(sumnjam da kojota ima dovoljno),cisto za samoodbranu posade,jer bi prakticno bili u pozadini.Najveci problem za ovakvu formaciju -definitivno LOGISTIKA,doturanje municije svih kalibara,hrane i vode.Ne znam sta je sa kolegom VRAPCEM,nedostaju njegovo znanje i iskustvo.TOP 20mm,mogao bi se preraditi po njegovoj zamisli sa kompozitnim lafetom,kako je on zamislio.Medjutim kljucna stvar je kako Tute primeti(a i Vrabac je pominjao istrosenost ovih starih) minobacaca,sa Krusikovog saita.svih kalibara.Tako su perfektno uradjeni da im i ne trebaju platforme.Morali bi nasi da malo odrese kesu za KOV.Pokusaj da nadjes koji je to eksploziv za nove MB-mine sa sajta Krusika RDX(RBX-znam da je termo barik).

Dopuna: 07 Mar 2013 6:12

Sto se tice MALJUTKE,slazem se nju bi bilo greota,ne nakaciti na svako terensko vozilo.moralo bi se uloziti u novi nacin vodjenja -laserski,sa novim gorivom verujem da bi se brzina povecala bar za 30%

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Mar 2013 6:49

MB120mm ::
Sto se tice MALJUTKE,slazem se nju bi bilo greota,ne nakaciti na svako terensko vozilo.moralo bi se uloziti u novi nacin vodjenja -laserski,sa novim gorivom verujem da bi se brzina povecala bar za 30%

Prvo maljutka je prevazidjena i za upotrebu sa vozila i za upotrebu sa helikoptera zbog svoje premale brzine i nacina vodjenja. Najveci deo maljutki u VS i dalje ima MCLOS vodjenje, sto znaci da operater mora da se zeza sa onim dzojstikom....Razvio je Yugoimport unapredjenu verziju sa tandem bojevom glavom, pod oznakom 9M14-2T, gde je sistem vodjenja prebacen na SACLOS, tj slican sistem kao kod Bumbara gde operater mora samo da drzi cilj na nisanu, ali ta maljutka koliko ja znam nije ni uvodjena u nasu upotrebu, sto znaci da smo i dalje na obicnim 9M14, koje su kao sto vec rekoh najvecim delom prevazidjene.

Druga stvar kako to mislis da prebacis maljutku na lasersko vodjenje???? Ceo sistem je uradjen kao WG. Raketa, kontrolni panel... ama bas sve je odradjeno za WG sistem navodjenja, i nemoguce je raketu prepraviti tako da odjenom postane laser beam riding projektil. Tj verovatno je moguce, ali to bi bila potpuno nova raketa, i ne znam sta bi zadrzala od stare maljutke? Mozda samo bojevu glavu, i opet bi sama raketa bila prespora. A da ne pominjem da mi nikada nismo napravili ni jedan LBM ATGM, tako da u tom sektoru nemamo nikakvo iskustvo, i ako se nesto u tom pravcu i bude radilo sigurno to nece biti sa maljutkom na umu.

Maljutke dok ih jos ima treba zadrzati kao sistem podrske pesadiji, a ne gurati ih kao osnovni ATGM. Njihovu ulogu u buducnosti kao sistem na vozilima treba da preuzme Bumbar 3000, a na vecim daljinama eventualno LORANA, i to je to. Moze se iz njih izvuci jos nesto zivota, pod uslovom da im stavimo nove tandem bojeve glave, jer su ipak jeftine i mnogo ih ima, ali ih postepeno treba izbacivati iz upotrebe i blagovremeno zamenjivati modenim PO sredstvima.

Dopuna: 07 Mar 2013 6:58

A i to sa kacenjem novog Zastavinog topa na nase BVP M80 mozes slobodno da zaboravis, jer od toga sigurno nece biti nista. Tu bi morala da se pokrene proizvodnja nove kupole i onda da napravis 320 takvih kupola sa svom optronikom i novim topom, pa plus dovoljne kolicine municije u novom NATO kalibru u kojem se top i projektuje. I sve to previse kosta, a krajnji rezultat nije bog zna kakav. Treba se tu uzeti u obzir da je M80 po danasnjim standardima dobrim delom prevazidjeno vozilo, i da su ta vozila poprilicno stara.

Polako se tema pocinje pretvarati u mlacenje prazne slame.