Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Mar 2013 16:57

Nije bas tako,Avioni NATO-a su uglavnom bombardovali prazne polozaje,sto znaci da je mobilnost bila dobra.(Nisu uspevali da poklope ni prvu liniju,ni rezervne polozaje-osim u 2-slicaja)Za invaziju sirih razmera potrebno je stvoriti preduslove.a to nisu uspeli.Nasa vojna policija(NAJ ELITNIJA JEDINICA),ubacila se iz rezerve tek kad je trebalo povratiti neke strateske tacke koje su trenutno zauzeli,i to je odradjeno vrlo efikasno.Problem je medjutim bilo stalno bombardovanje potencijalnih artiljerijskih polozaja-2 linije,tako da je sve palo na MB,120mm,jer je bila neophodna snazna vatrena podrska.
Definitivno mozda nesto na ustrb mobilnosti-kao sto vidimo resivo,ali i koncepcija za neki naredni rat,a ne prosli.(a kod nas modernije opremanje ne ide bas brzo)

Dopuna: 03 Mar 2013 17:01

Izvini sad sam primetio kucali smo istovremeno,sve jedno,rekao je da je stanje MB-a,...otprilike takvo(na saitu MO pise M74,M75)znaci nisu nabavljali nove-lakse.Generalno svih tih sredatava treba do pune popunjenosti.

Dopuna: 03 Mar 2013 17:10

Ja sam prokomentarisao da su ova 2-sredstva MB 120mm,i D30J,za popunu puna kapa(batljoni),za Brigade ce valjda stici SORE,i...NORE,mod.VBR-mesovite +brigade.Ostaje potreba medjutim za lakim MB,60,kojot,ABG,mitraljeziM84-verujem da toga ima. Time bi se zaokruzilo sasvim adekvatno....za sad.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::
Nije bas tako,Avioni NATO-a su uglavnom bombardovali prazne polozaje,sto znaci da je mobilnost bila dobra.(Nisu uspevali da poklope ni prvu liniju,ni rezervne polozaje-osim u 2-slicaja)Za invaziju sirih razmera potrebno je stvoriti preduslove.a to nisu uspeli.Nasa vojna policija(NAJ ELITNIJA JEDINICA),ubacila se iz rezerve tek kad je trebalo povratiti neke strateske tacke koje su trenutno zauzeli,i to je odradjeno vrlo efikasno.Problem je medjutim bilo stalno bombardovanje potencijalnih artiljerijskih polozaja-2 linije,tako da je sve palo na MB,120mm,jer je bila neophodna snazna vatrena podrska.
Definitivno mozda nesto na ustrb mobilnosti-kao sto vidimo resivo,ali i koncepcija za neki naredni rat,a ne prosli.(a kod nas modernije opremanje ne ide bas brzo)


Jesu ih oni ganjali avionima non stop, i na kraju su cak i poklopili nase minobacacke polozaje, gde je ako se ne varam izginulo poprilicno nasih, ali je poenta da tu nije bilo prave kopnene snage koja je mogla da probije nase linije ili natera nase na ozbiljnije manevrisanje i povlacenje. Sasvim bi drugacije bilo da je doslo do pune kopnene invazije od strane NATO pakta. Medjutim ja mislim da ni tada MB 120mm nije bio na nivou cete.

MB 120mm i D30 122mm su za rezervne brigade a ne bataljone:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Mar 2013 17:24

Valjda su bili 82,60.To predlazemo i sad(nad glasan sam),s tim sto ja mislim da M70 commando ide i na nivo voda.7,5KG,dva operatera 8 granata.

Dopuna: 03 Mar 2013 17:39

D30j-da,MB-vod 120mm,ide na nivo bataljona -aktivni sast. za rezervu ne znam.(imali smo ga u ceti-ostale 2-nisu)BST-isto. Sa Vrapcem smo komentarisali da se 2-3 D30J-spuste u bataljon za neposrednu podrsku.ima par postova ispred. Ostalo bi islo u brigade.Pa sto se te rezerve tice ne znam kako bi se to popunjavalo,mislim da ce se to menjati sa postepenim povecanjem vojske.Valjda ce to Vrabac bolje objasniti.

Dopuna: 03 Mar 2013 17:44

Proko u onoj tabeli ne vidim minobacace.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ceta treba biti spremna da funkcionise odvojeno od bataljona u svakom trenutku - jer mogu biti odvojeni od bataljona prodorom neprijatelja i presekom logisticke veze. Dakle, ta ceta treba da ima pozadinski vod u okviru cete - MB 120mm, 20mm ili 30mm PAT, MANPADS, logistika (ukljucujuci oruzarnicu za prvu liniju i za pozadinski vod). Naravno nema razloga da se vuce MB120mm na prvu liniju ...ili na neku cuku! 30mm PAT bi lepo sluzio isto u tom pozadinskom vodu - nesto poput PRAGE sa dobrim SUV-om (kao sto je bilo predvidjeno za PRAGU - i nista ..vidi) - montiras na kamion oklopnjak koji isto moze da vuce MB120mm.



Odbrana teritorije treba biti prioritet - na svaki moguci nacin!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da i ja se slazem.MB,je definitivno pod pesadijom a ne artiljerijom...sve se svodi na 2-stvari.Obucen kadar i logistiku.(sistem veza i navigacioni sistem se podrazumeva)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je tabela artiljerije a nasi minobacace 120mm vise ne vode kao artiljeriju, njih je varbac ako se ne varm svrstao kao jedinu pravu artiljerijsku podrsku rezervnih brigada posto nista drugo za njih nema. Dobro bi bilo (a ja se iskreno nadam) da se ove 72 D30 modernizuju na nivo SORA, tako da rezervne brigade dobiju samohodnu artiljerijsku podrsku. Nisam siguran ali mislim da je cela poenta tog projekta pokrenutog od strane VTI zapravo to. Mislim da je projekat i narucen od VS. Naravno MB 120 mm bi isao na nivo bataljona, hteo sam reci da je on jedino da tako kazem ozbiljno artiljerisko oruzje u rezervnim brigadama osim D30.

Sto se tice neposredne podrske bataljona u brigadi KOV-a, ja bi radje u toj ulozi video recimo 2S31 Vena. Posto i onako imamo samo 8 pesadijskih bataljona u VS racunajuci i gardijski, a bez tri bataljona SB, to je nekih 16 sistema, ili recimo 24 sistema ako uvedemo po 3 na nivou pesadijskog bataljona.



Nore ako se budu uvodile kada se budu uvodile, trebale bi da udju u kolicini od 4 diviziona po jedan za svaku brigadu KOV-a, kao dopuna gvozdikama. Barem su to neke procene ovih iz vrha, premda kada ce to biti, to samo bog zna.

Dok bi novi modularni MLRS trebao da zameni ukupno 72 sistema oganj i plamen-s. E sada da li bi nasi kacili novi MLRS na postojece kamione umesto sadasnjih ognjeva i plamen-s sistema, ili bi se radili potpuno novi sistemi na onom FAP-ovom kamioncicu (onda bi stari ognjevi mogli da se prebace u rezervne brigade koje bi bile dodatno ojacane) ne znam.

Ostaje sve to da se vidi, i da se nadju pare.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::To je tabela artiljerije a nasi minobacace 120mm vise ne vode kao artiljeriju, njih je varbac ako se ne varm svrstao kao jedinu pravu artiljerijsku podrsku rezervnih brigada posto nista drugo za njih nema. Dobro bi bilo (a ja se iskreno nadam) da se ove 72 D30 modernizuju na nivo SORA, tako da rezervne brigade dobiju samohodnu artiljerijsku podrsku. Nisam siguran ali mislim da je cela poenta tog projekta pokrenutog od strane VTI zapravo to. Mislim da je projekat i narucen od VS. Naravno MB 120 mm bi isao na nivo bataljona, hteo sam reci da je on jedino da tako kazem ozbiljno artiljerisko oruzje u rezervnim brigadama osim D30.

Sto se tice neposredne podrske bataljona u brigadi KOV-a, ja bi radje u toj ulozi video recimo 2S31 Vena. Posto i onako imamo samo 8 pesadijskih bataljona u VS racunajuci i gardijski, a bez tri bataljona SB, to je nekih 16 sistema, ili recimo 24 sistema ako uvedemo po 3 na nivou pesadijskog bataljona.



Nore ako se budu uvodile kada se budu uvodile, trebale bi da udju u kolicini od 4 diviziona po jedan za svaku brigadu KOV-a, kao dopuna gvozdikama. Barem su to neke procene ovih iz vrha, premda kada ce to biti, to samo bog zna.

Dok bi novi modularni MLRS trebao da zameni ukupno 72 sistema oganj i plamen-s. E sada da li bi nasi kacili novi MLRS na postojece kamione umesto sadasnjih ognjeva i plamen-s sistema, ili bi se radili potpuno novi sistemi na onom FAP-ovom kamioncicu (onda bi stari ognjevi mogli da se prebace u rezervne brigade koje bi bile dodatno ojacane) ne znam.

Ostaje sve to da se vidi, i da se nadju pare.

Cek bre zar nemamo mi ukupno 90 ognjeva i 15 Plamena S ????

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Mar 2013 18:11

Da i ja sam tako razumeo vrapca, Sumnjam da ce MLRS ici na stara vozila,negde sam procitao da su istrosena.Znaci novi FAP-sto je izvanredno.Ne treba smetnuti s uma da ostaje jos znacajan broj vucenih D30J,tu haubicu po meni neopravdano podcenjuju.Ostace to i te kako znacajan potencijal,za ne daj boze.Nora ce uskoro biti kompletno radjena u Srbiji,dok Zastava dobija tehnologiju za kompozitnu izradu delova(Proko to ste vi cini mi se postovali),tako da se tu otvarajos dosta mogucnosti.

Dopuna: 03 Mar 2013 18:16

Proko po pitanju tih skupih samohotki bojim se da ce mo po pricekati,Daj boze one lagane MB 82mm,i 60mm,pa na teren,i da se neki 120mm,montira na M80.Ne mislim da je ovo ne realno.

Dopuna: 03 Mar 2013 18:18

DIXI@
Ne znamo po wikipediji-ima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dixy ::
Cek bre zar nemamo mi ukupno 90 ognjeva i 15 Plamena S ???? U aktivnoj upotrebi ne. Piše ti u toj tabeli koliko je čega u aktivnoj upotrebi.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120 kao i uvek do sada na bataljonskom a novina bi bile i dve D-30 za neposredno gađanje na bataljonskom nivou a u nedostatku njih neko drugo još starije oruđe. Dva, tri trocevca spustiti iz brigadne PA u bataljonski teški vod sa ovim MB 120.
82, ili dugi 60 na četnom kao što je bilo i do sada. Novina (mada ne novina tako je već rađeno u praksi) bi bio laki atomatski top na nivou čete. E sad stari 20 mm je malo težak, trebao bi mu bolji lafet da ne izgubimo pokretnost kao što je već primećeno a posebno bi odogovaro neki nov zastavin 30 mm.
20 mm MORA da bude na nivou čete, borbena praksa dokazala na stotinama kilometara borbenih linija.
Na nivou voda bi bili Plamja i Kojot 12,7 mm. Oni bi bili stožer vatre voda. Ako nema njih, onda laki MB 60 i M84 ali na tronošcu sa optičkim nišanom.
M 84 sa nožicama bi bio na odeljenju, a do sada je često bio na vodu.
Termobarici:
odeljenje (koje time postaje veće od standardnog) - Osa
vod - Ose na tronošcima sa mikro SUV-om, uz Plamju i Kojota
Četa - Dve Maljutke
Ako nema dovoljno pomeriti za nivo više kao je neko rekao
vod - Osa
četa - Osa na tronošcu
bataljon - Maljutke
Ko nema Osu na tronšoćcu na četnom nivou Bst 82 mm ali onaj na tronošcu, točkaš je težak.

To vam je hevi batoljon na tamićima i fapovima.
Od njega lako možete da naporavite bilo koji oblik lajt bataljona ili neku drugu borbenu grupu.

Bataljon na BVP bi imao naravno malo drugačiju strukturu. Njemu Kojoti i topvi 20 mm na lafetu nisu potorebni nikakao, kao ni M84 na tronošcu ali su mu jednako potrebni M84 na nivou odeljenja.
MB 120 ALI MONTIRAN UNUTAR BVP bi u parovima podržavao ČETU a ne bataljon.
Ako bi smoimali snage i para da brzo i jedenstavno preradimo višak BVP-akao već nismo istopili ja se potpuno slažem da bi za podršku šeti bilo čak i bolje da se u nutar BVO motiraju MB 82 koji bi imali veći broj mina a samona nivou bataljona MB 120 kojji bi već imali i punuopremu za posredno gađanje dok as ovim 82 mogu da divljaju.
Međutim mehanizovna četa bi i dalje imala potrebu podrške do 1000 metar dodatnu koja bi se mogla rešiti tako što bi svako drugo odeljenje imalo Osu, štoje zahebano nositi u nutar BVP-a.
Za Maljutke ne treba ni pričati, svi ih mogu nositi.
Problem na nivou meh. bataljona je teška artiljerijska granata za neposrdno gađanje.
pošto nemao Brumbera ili SU-152 najbezbolnije, najlakše i najbrže a možda i najjeftinje rešenje je kupovina ne Nona nego Gvozdiki koje bi služile za neposrednu podršku meh. bataljonu.
Oruđe imamo, poznajemo, možemo da remontujemo, municiju proizvodimo.