Poslao: 22 Nov 2011 20:37
|
offline
- Voja1978
- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2411
- Gde živiš: Beograd
|
Stvar je u tome sto je u svim zemljama bivse SFRJ zvanicna istina mnogo jaca od realnosti. Prica o tome kako je PC-9 dobra osnova za prelazak na Mig-21 je nerealna ali to furaju generali i ministri i ljudi to usvajaju. Kao sto se i kod nas (u Srbiji) prica kako je nabavka novog aviona u proceduri i svi su ubedjeni da je to tako a to ne moze biti dalje od istine. Otuda i snovi o borbenoj upotrebi Pilatusa u Sloveniji. O Hrvatskoj koja svake godine nabavlja drugi tip aviona da i ne govorim.
Ista je stvar sa vrhunskim pilotima. To ce vam i ovde svaki general zvanicno reci kako mi imamo super pilote. Ali ako je neko zavrsio akademiju sa 100-120 sati i ako je narednih desetak godina leteo po 30+ sati godisnje, imamo majora koji je poluobuceni pilot. Hajde da ne ispadne da ismevam Hrvate ili Slovence, hajde da se pitamo koliko Srbija ima pilota nadzvucne avijacije u trenazi za nocno letenje u SMU? Bas bi voleo da vidim taj podatak. I posle pricamo o vrhunskim dometima. Kako da ne...
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 22 Nov 2011 21:16
|
offline
- krizantema
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2007
- Poruke: 887
|
S-lash ::krizantema ::u predjelima koji bi za pilatus bili fatalni- kokpit i motori npr. šizofrenija je porediti pilatus sa šmajserom ala bata živojinović s jurišnim helikopterom.
hrvati a i coin proizvođači su dovoljno pametni da znaju da:
coin avion ne čini ratno zrakoplovstvo niti mjenja mlažnjak u svim ulogama
propelerac trenažer s našarafljenom strojnicom nije coin avion.
nije strojnica našarafljena, kako kažeš u želji da omalovažuješ našu modernizaciju Pilatusa PC-9M, nego je to sve uradeno po stručnom pristopu, znači sa laserskim daljinomerom, umereno, svjete lepo diodice u kabini, kada se okreče gumb na "ARM" znači da radi, kada je na "OFF" ne radi i tako dalje...
to što ste neki šraufali šta sve ja znam, nemoj da pripisuješ drugima, i nedaj da ti neznanje bude vodilo u debati. Ovaj forum ima nekoliko tema, gdje se mogu pročitati koristne informacije, pa da ne trebaš da koristiš termine "šraufati"
neznanje je vodilo u debati samo onima kojima je pilatus pc9 dobar i za coin i za air policing i usporediv s jurišnim helikopterom. Šrafljenje strojnice na pilatus ne čini ga sposobnim za preživljavanje u borbenim uvjetima, ma koliko ledica i lcd-ova bilo u kokpitu.
@djordje
sjećate li se kolega mog posta od prije par dana? izbori.. sve što je sad u hr je odlično, pa tako i piloti s 30 navučenih sati leta godišnje na mig 21. zapravo i jesu odlični jer nakon što iz pilatusa pređu u mig rijetko s migom završe na ledini...
|
|
|
|
Poslao: 22 Nov 2011 21:16
|
offline
- S-lash
- Legendarni građanin
- Pridružio: 09 Apr 2008
- Poruke: 4884
- Gde živiš: Slovenija
|
djordje ::S-lash ::gdje sam to rekao?
Нисте то експлицитно рекли.
Но ваша излагања о и другим могућностима Пилатуса, ван авиона за обуку, прелазе у такву самоувереност и рекламу Пилатуса, да се стиче утисак о "посебним могућностима Пилатуса" које су у Словенији "открили"?
А још веће "бисере" просипа колега из Хр, како Пилатус пружа одличну обуку за лак прелазак на надзвучну авијацију!?И то ни мање ни више, на МиГ 21. Надзвучни ловац на ком је најтеже летети, после Ф 104.
Па кад бих да питао да посложи анвелопе лета Пилатуса и авиона МиГ 21, увидео би одгомну "рупу" између њих. Па би схватио зашто цео свет има школски млазни авион, за обуку и припрему пилота за прелазак на суперсоничну авијацију.
И они у Хр си изгледа исто "открили" нове могућности Пилатуса, за које остали нису имали појма.
Укратко, то су моји утисци о вашим и осталим "препуцавањима" око Пилатуса. А да ниједним техничким или ваздухопловним податком то поткрепили.
С поштовањем
nemoj "sa poštovanjem" jer to oćigledno ne misliš resno kada mi polažeš reči u usta, koje nisam nikada rekao i izvodiš neke svoje zaključke u moje ime.
Ja sam lepo rekao da je upotrjebavanje Hudournika u borbene svrhe u isti ulici kao bilo ono bojler bombardiranje sa AN-2 - ali sam rekao da bi mogli iči hrvati korak dalje - ga oklopiti, dati mu mogučnost nošenja laskersko navođenih raketa itd...
A što hrvatski "kolega" govori, to nije moj problem - rješavaj to sa njim.
Mi svoje Hudournike koristimo za naprednu školsku obuku pilota, neznam za druge zemlje, koje istim uspjehom koriste PC-9 tako kao mi. To da nema nijednog tehničkog podatka, nije istina, jer ima ovdje na forumu, u adekvatnom topicu i video za one koji neznaju čitati, pa mogu lepo vidjeti kako PC-9M Hudournik dvema bombama mk-82 pogodi cilj. Nema lepšeg podatka ko to.
a "novi" način školovanja pilota, iz Hudournika na neki F-16 ili koji več drugi, su zamislili baš u Sloveniji, ima ovdje na forumu i graf troškova školovanja pilota.
Toliko, koliko su vježbali slovenski piloti ove godine sa dejstvovanjem na zemlji, nisu nijedni piloti bivše nam države. Fakt
|
|
|
|
Poslao: 22 Nov 2011 22:31
|
offline
- Pridružio: 03 Maj 2011
- Poruke: 2381
|
S-lash
Уважени колега, озбиљно имате проблема са схватањем реалног борбеног ваздухопловства. Па да вам упростим.
Ја сам одлично увежбан да водим борбу бодежом(Пилатус) а ви врло лоше стројницом-аутоматом(млазни ловац). И шта мислите ко је у предности?
Располагати пушкама "кремењачама" у данашње време, није за хвалисање!
И пустите ту причу о великом налету и дејствима са "кремењачама".
Ако ми не верујете, погледајте које школске авионе користе референтна и озбиљна ваздухопловства у припреми-обуци пилота за ловачку авијацију. А та "балканска" самохваљења и "нове изуме" оставите властодршцима и политичарима. На овом форуму та прича изгледа у најмању руку неозбиљно.
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2011 01:33
|
offline
- RPG
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Feb 2011
- Poruke: 668
|
Voja1978 ::RPG :: već smo dobivali generacije izvrsnih pilota što ćemo činiti i ubuduće
Ovo je sjajno! Po cemu si, pobogu, zakljucio da su izvrsni? Koje su to rezultate i gde postigli sve te generacije izvrsnih pilota? U nekom ratu mozda, u stotinama sati koje su godisnje provodili u vazduhu, na medjunarodnim takmicenjima? Daj covece... Najizvrsnije sto su mogli da ucine jeste da ostanu zivi.
Zlonamjeran si, a to mrzim kod ljudi. Tvoj problem je sto ne volis prihvatiti neke cinjenice ,a razlog toga bi reko je politički. Ne volis Hrvatsku kao ni bilo koju pomisao vezanu za njenu vojsku i bilo koji uspjeh iste ti je kao trn u oku, tako objasnjavam psihologiju ljudi poput tebe. Dok vidis, ja nikad nisam bio zlonamjeran prema vojsci bilo koje druge drzave niti srao po njoj, pa makar to bile i oruzne snage Kosova. Za mene je bilo kakav uspjeh mog susjeda bio drag. Medutim primjeri Janeza i nekih SRba ovdje pokazuje suprotno.
Zakljucio sam po tome što ih vecina sa propelernog trenažnog aviona prelazi direktno na mlaznjake, imaju sasvim solidan broj naleta s obzirom na trenutno situaciju u mlaznom zrakoplovstvu. Piloti krile Oluja spadaju u jedne od najboljih na svijetu u akrobatskom letenju i imaju ogroman broj sati u letu. Uz sve to i stare migove 21 do sada nije bilo ljudskih zratava i ozbiljnijih padova izuzev onog prošle godine kada su se greškom pilota srušila 2 miga-21. To je bio prvi veći incident sa našim mlaznim zrakoplovstvom u deset godina. A sad se sjeti toga da svi nasi piloti sa proplerca prelaze direktno na mlaznjak i koliko srusenih mlaznjaka i poginulih pilota imamo u zadnjih 15 godina ? i doci ces do zakljucka koliki je to uspijeh i kolika je kvaliteta pilota. Da si imalo dobrnamjeran, to bi logicki zakljucio ako logike naravno imas.
A što se tiče dijela tvog teksta koji sam ti crnim slovima podebljao i zlonamjernosti kojom pokušavaš ismijat HRZ, dat ću ti ovo pa onda komentiraj i smij se "komšiji" i pozeli mu "da mu crkne krava"
http://www.danas.rs/danasrs/iz_sata_u_sat/avion_pa.....s_id=21515
http://www.index.hr/vijesti/clanak/u-padu-srpskog-.....03316.aspx
http://www.index.hr/vijesti/clanak/u-srbiji-se-sru.....40626.aspx
No vidiš, za razliku od tebe provokatora, ja se neću smijat tuđoj nesreći kao neki balavci koji su ionako odavno srušili ugled ovog nekad odlicnog foruma svojim politicko-nacionalisticko-zlonamjernim komentarima i mjerenjem ko ima većeg, nego iskoriti ponovno priliku da izrazim saučešće poginulim pilotima i javno kazem kako mi je zao sto je meni susjedna zemlja ostala bez 3 solidna aviona u tako kratko vrijeme.
S-lash ::RPG :: Ovi mladi piloti kojima citas ce te jednog dana budit ujutro na nekom novom mlaznjaku, najvjerovatnije gripenu kad prelete iznad dežele kao što su to cinili sa mig-21
Bogami, kada bude Dudek leteo iznad Ljubljane, bit ce verovatno prizemljen sa strane Janeza u Su-35BM
ajde malo ozbiljno
Pa dobro kad ćemo udarat ispod pojasa, kud ćete vi parkirat taj SU-35 ? ja mislim da će mu cockpit biti u Austriji, a motori u Hrvatskom zagorju
Usakov ::Voja1978 ::RPG :: već smo dobivali generacije izvrsnih pilota što ćemo činiti i ubuduće
Ovo je sjajno! Po cemu si, pobogu, zakljucio da su izvrsni? Koje su to rezultate i gde postigli sve te generacije izvrsnih pilota? U nekom ratu mozda, u stotinama sati koje su godisnje provodili u vazduhu, na medjunarodnim takmicenjima? Daj covece... Najizvrsnije sto su mogli da ucine jeste da ostanu zivi.
Odavno se ovako ne nasmijah.
Ja ću biti čovjek, i neću se nasmijat na gore dane linkove. Tim činom ja ću ispast velik, a ti i takvi ko ti mali , bijedni i osramoćeni.
krizantema ::hehehe ne potcijenjujući poslovičnu RPG-ovu vrijednost kao zabavljača djelomično je ipak u pravu.
kila oluje su izrasli u izvrsnu skupinu s doista vrhunskim pilotima. piloti miševa imaju po 250+ sati leta godišnje. no, s druge strane piloti migova jedva skupe tridesetak sati
Bolje biti zabavljač, nego neprijatelj vlastite države i naroda za mene nema gore od takvog čovjeka.
Mada čitajući sve ovakve likove koje moram citirat , moram ponoviti da zahvaljujuci takvim zlonamjernicima ovaj forum odavno nema ugled kakav je imao, pa smatram da više ni neću biti aktivan na njemu kao ni mnogi Hrvati koji su izbaceni sa njega svojom voljom ili voljom tudih, dok se ocito dezurne krivce i provokatore sa foruma ne sankcionira već im se doputa višegodišnje pljuvanje svega Hrvatskog, što npr na hrvatskom forumu nije slucaj, vec svatko ima priliku da napiše novosti vezane za svoju vojsku ili industriju bez da ga se popljuje, što se najbolje dokazuje ovdje
http://www.forum.hr/showthread.php?t=522426&page=59
Iskreno se nadam da će se neke stvari na forumu promijeniti i da će nezrele i ruzne provokacije i zlonamjernost biti uklonjeni s vremenom od strane moderatora te da će se opet vratit stari sjaj foruma bez da se dopustaju provokacije i pljuvanje svega Hrvatskog.
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2011 05:29
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16059
- Gde živiš: Lublana
|
djordje ::S-lash
Ма силно је ваздухопловство Словеније и убитачни су му Пилатуси!?
Колега, ви стварно верујете у ту моћ ?
Значи остале комшије су "будале" што троше паре на млазну авијацију?!
Nemoj mešati babe i žabe. Zna se zašto se upotrebljava COIN/trenažna aviacija i zašto se upotrebljava mlazna aviacija.
@rpg
E jeste vala avijatičarska velesila sa starim kantama (Mig-21) na isteku resursa? Što se odmah uzrujavate vi Hrvati pa nismo mi napisali članak iz novina, uz to si ga sam postovao na forum. Neznam što se stalno pizdite bez veze, jer to nema ništa sa ponosom nego više sa netrpljivošču zbog drugačijeg mišljenja pa jeste li uopšte kadri jednostavne ljudske komunikacije? Jer očito niko nije nešto izmišljao ili omalovažao, da bi se moglo uvrediti zbog nećega nego se citiralo post kojeg si sam linkovao i označio kao stručan. Nego ovo sa Slovenijom pa mala, pa motor u Zagorju pa krilo u Italiji kad ste toliko velika država zašto ste razvukli na slovensku Istru ko stara žvakaća?
Dopuna: 23 Nov 2011 5:29
krizantema ::u predjelima koji bi za pilatus bili fatalni- kokpit i motori npr. šizofrenija je porediti pilatus sa šmajserom ala bata živojinović s jurišnim helikopterom.
hrvati a i coin proizvođači su dovoljno pametni da znaju da:
coin avion ne čini ratno zrakoplovstvo niti mjenja mlažnjak u svim ulogama
propelerac trenažer s našarafljenom strojnicom nije coin avion.
Vi Hrvati sa vašom mlaznom komponentom niste ni sposobni zadataka podpore kopnenim snagama koliko je to sposoban PC-9MH, pa čak ni puke trenaže u vidu školovanja prednjih kontrolora. Možeš tu pametovati do mile volje ali to je neispodbitna činjenica
A gde bi trebao stajati mitraljez nego biti spremljen u prenosivi pod? Dali ima neki COIN avion isti ugrađen u krila? Dali postoji neko drugo rešenje montaže mitraljeza kod aktuelnih modela COIN aviona nego što je kod slovenskih PC-9MH?
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2011 07:25
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:imaju sasvim solidan broj naleta s obzirom na trenutno situaciju u mlaznom zrakoplovstvu.
Jel se ti to prijatelju malo salis sa nama? Nalet od 30 sati na MiG-u 21 je tebi solidan broj sati naleta?
Citat:Ne volis Hrvatsku kao ni bilo koju pomisao vezanu za njenu vojsku i bilo koji uspjeh iste ti je kao trn u oku
Ne bih da budem Vojin advokat ali nikakav uspeh on ili mi ne vidimo u tome sto borbenu komponentu HRZ cini 10 prastarih MiG-21 sa pilotima koji lete 30 sati godisnje na njima. To nikako nama nije trn u oku.
Citat:ja nikad nisam bio zlonamjeran prema vojsci bilo koje druge drzave niti srao po njoj
Mi ovde nismo zlonamerni niti seremo po HRZ vec iznosimo realno stanje i cinjenice.
Svaka cast pilotima na PC-9M i pripadnicima akro-grupe, ali sta to vredi kada je obuka i nalet na MiG-21 mali i kada ti avioni imaju malu borbenu vrednost.
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2011 07:42
|
offline
- kondorrs
- Ugledni građanin
- Pridružio: 13 Feb 2008
- Poruke: 329
|
Pitanje je koliko uopste i lete poslije incidenta kada su onu jadnu staricu pogodili dijelovi mig-a koji se poceo raspadati u vazduhu.
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2011 08:32
|
offline
- krizantema
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2007
- Poruke: 887
|
jazbar ::
Vi Hrvati sa vašom mlaznom komponentom niste ni sposobni zadataka podpore kopnenim snagama koliko je to sposoban PC-9MH, pa čak ni puke trenaže u vidu školovanja prednjih kontrolora. Možeš tu pametovati do mile volje ali to je neispodbitna činjenica
A gde bi trebao stajati mitraljez nego biti spremljen u prenosivi pod? Dali ima neki COIN avion isti ugrađen u krila? Dali postoji neko drugo rešenje montaže mitraljeza kod aktuelnih modela COIN aviona nego što je kod slovenskih PC-9MH?
mi hrvati, (i drugi) smo mig 21 uspješno koristili za potporu kopnenim snagama. i to u ratu. Ono što ni ti ni s-lash ne shvaćate je da se i pilatus, trenažni turboprop avion može koristiti za potporu kopnenim snagama, ali SAMO JEDNOM. Onda ti treba novi pilatus i novi pilot i tako unedogled. Jedno je treniranje (za što je hudournik jeftino a dobro rješenje), a drugo uporabna vrijednost u ratnoj zadaći zrakoplovstva, koja je 0.
montaža mitraljeza? čuo si za super tucano, COIN avion? guglaj malčice pa možda osim strojnica u krilima (što je najmanji problem tzv coin pilatusa) uočiš neke druge karakteristike koje coin avion razlikuju od houdornika, turboprop trenažera za air policing, SEAD, tepih bombardiranja, protupodmorničku borbu,AWAC i postizanje zračne nadmoći.
@RPG
domoljublje se ne pokazuje trućanjem po forumima o vrhunskim pilotima super migova21, već plaćanjem poreza, zapošljavanjem ljudi i poštenim plaćanjem istih i drugim svakodnevnim sitnicama.
Nalet na migovima 21 je i dalje na razini 30-50 sati godišnje, usprkos gubitku 2 komada.
Ključni moment za budućnost hrz je nedavno epohalno otkriće da air policing za hrvatsku ne bi bio besplatan, već bi koštao 30+ milijuna eura godišnje.
|
|
|
|