Suhoj SU-30

209

Suhoj SU-30

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Mozda je covek pitao samo za serijske avione, ne i za demonstratore. Very Happy



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4993
  • Gde živiš: Šid

onda je trebao da precizira pitanje Wink



offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1274

Ja mislim da podatke o doletima i tezinama treba uzeti sa velikom rezervom.
Vec smo pricali o tome, ali hajde da ponovimo.

Recimo, za SU-35S se iz nekih izvora navodi tezina koja je veca od SU-30MKI u sta je stvarno tesko poverovati, pogotovo sto se u skoro svim tekstovima tvrdi da je tezina na nivou baznog SU-27. Razlozi za to su veca kolicina kompozita, smanjen broj delova, laksi motori, odsustvo velike vazdusne kocnice sa njenom mehanizacijom i neuporedivo laksa digitalna avionika.
SU-30MKI ima ojacanu konstrukciju koja povecava tezinu, dvosed je, ima kanare sa mehanizacijom za njihovo pokretanje, i ima BARS radar koji je tezak ko Trepca!
Kako sada da ja poverujem da je SU-35S tezi od MKI? Dakle, nema nikakve logike. U najgorem slucaju moze biti malo tezi od obicnog SU-27, od koga je u stanju da ponese vise od dve tone kerozina.
SU-35S takodje ima motore koji imaju manji pad potiska sa porastom visine (sigurno i manju specificnu potrosnju na maksimalu), sto u kombinaciji sa vecom kolicinom goriva sigurno omogucava tom avionu veci dolet od baznog SU-27. Ta razlika mora biti veca od one koja se reklamira, jer ako u pricu ubacimo jos i savrsenjiji FCS sistem u kombinaciji sa TVC koji moze da izvrsava trimovanje u krstarecem rezimu, dobijamo i manji otpor vazduha. Takodje, Bogdan je naglasio da SU-35S moze krstariti na vecim visinama od dvadeset sedmice gde je otpor vazduha takodje manji, zbog manjeg gubitka potiska sa porastom visine.

Za SU-30 i njegove drivate je sve jasno, jer je avion dosta tezi od SU-27 i ima veci ceoni otpor vazduha od njega, pa samim tim ima i manji dolet.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Citat:SU-30MKI ima ojacanu konstrukciju koja povecava tezinu, dvosed je, ima kanare sa mehanizacijom za njihovo pokretanje, i ima BARS radar koji je tezak ko Trepca!

Po tebi je bars znatno tezi radar od irbis-e? Ili sam pogresno razumeo pominjanje Trepce?

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 738

Ja se samo sjećam da sam još donedavno, možda prije najviše godinu dana, mogao čitati na službenom proizvođačevu sajtu brojke o masi praznog aviona, i da je za su35 pisalo nekih 18ak tona. Danas više toga nema, sa svih aviona su makli podatke o praznim masama... Sad

Usput, raptor teži blizu 20 tona prazan.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Simonov ::Kako objasniti da prema zvanicnim podacima Su-30 ima svega 3000 km dolet sa unutrasnjim gorivom, dok Su-35 ili cak stari Su-27 imaju 3600km, odnosno 3500 km? Zbog cega ta razlika?

Da ponovim odgovor kolege zixo, ceoni otpor je najveci krivac za to .Su-30 ( pa time i Su-27UB) ima onu izduzenu kabinu ali i visocije vertikalce .Kod MKI/MKM/MKA je najveci problem kod kanara .Oni stvaraju taj dodatni otpor .Recimo stari Su-27M ( SU-35) iako sa snaznijom pogonskom grupom od serijskih Su-27S/P nisu mogli da superkrstare ali to Su-35BM/S moze zahvaljujuci eliminaciji istih .

Jos nesto ako ste zapamtili onaj odlican video kojeg je postavio koleg sremac983 negde na 70-toj str. oni Venecuelanci su recimo postigli brzinu od 2550 km /h iako svi znamo da je max brzina eto 2500km/h,takodje postignuti domet na tom letu je bio ravno 3000km. Podaci koje skidamo sa neta bilo zvanicni ili nezvanicni su cisto `teorijske prirode` a eto u praksi se nekada pokaze i dokaze da nije sve tako kako smo procitali . Smile

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11640
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

реј

управо тако, а заборавио си висину од 22км на коју су се попели...значи ако Су35 има јаче моторе, а има их, може више да се вине.....можда и то сазнамо ако их чавез купи

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Pa dobro sto se penjanja na tu pomenutu visinu tice svakako je u pitanju dinamicko iskakanje a ne penjanje na operativnu visinu koje za 4 km niza .Kako god ` Su-27 porodica` je dokazala da i sa turboventilatorskim motorima moze da vlada stratosferom . Smile

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1274

mean_machine ::Citat:SU-30MKI ima ojacanu konstrukciju koja povecava tezinu, dvosed je, ima kanare sa mehanizacijom za njihovo pokretanje, i ima BARS radar koji je tezak ko Trepca!

Po tebi je bars znatno tezi radar od irbis-e? Ili sam pogresno razumeo pominjanje Trepce?


Bars je izuzetno tezak radar koji je remetio centar mase kod obicne tridesetice.
Da bi pomerili centar uzgona napred morali su se primeniti kanari koji su uspostavili zeljeni balans aviona.

Citat:The new radar weighs more than 650 kg and caused the center of gravity of the aircraft to alter significantly, thus greatly degraded the aerodynamic performance and weapon payload arrangement of the Su-30MKK, which is far less adaptable to the new heavy radar than Su-30MKI, because the two were based on two totally different airframes, a fact that is confirmed by Jane's all the World's Aircraft. If the new radar was to be adopted, canards must be added and flight control software must be also modified for Su-30MKK just to remain the same level of performance as before, and thus, in addition of paying for the more expensive new radars, a huge amount of money must also be spent in upgrade the aircraft as well, a feat that was considered not economical and simply not affordable by China.

Ruski izvori navode da je avionika kod SU-35S daleko laksa od bilo koje postavljene u porodicu SU-27 i to se upravo navodi kao jedan od glavnih razloga za smanjenje tezine kod S modela.
Postavio sam taj tekst na nekoj od tema, pa me mrzi da ga sada trazim.
Odsustvo kanara je samo jos jedna potvrda da je ukupna masa radara i avionike manja.

Citat:Russia reveals lightweight version of NO11M Bars radar
Piotr Butowski JDW Correspondent
Gdansk

Russian radar design bureau Tikhomirov NIIP will present for the first time a lightweight version of its N011M Bars radar at Aero India 2005 in Bangalore, 9-13 February.

The mock-up, designated Bars-29, is being marketed for new versions of the MiG-29 multirole fighter aircraft.

Bars-29, with electronic scanning, is designed for MiG-29M2 (multi-role combat aircraft, MRCA), which are being offered for India's requirement for 126 lightweight multirole fighters, as well as for mid-life upgrades of about 50 MiG-29s currently in service with the Indian Air Force (IAF). NIIP officials said that the Bars-29 radar "has all possible interfaces" and can be installed on other fighters including the Dassault Aviation Mirage 2000, which is also taking part in the tender.

During initial negotiations, India requested that the MiG-29's radar be compatible with the N011M Bars radar installed in the larger Su-30MKI fighter aircraft it already has in service.

The IAF has 32 Su-30MKIs and Hindustan Aeronautics Ltd is launching licensed production. This compatibility would reduce operation cost due to standardisation of ground testing and training facilities, crew flight training, radar servicing, and delivery of spare parts.

Tamerlan Bekirbayev, chief designer of the Bars radar, told JDW that two variants of Bars-29 are being considered. The first will retain most of the components of N011M Bars. The new antenna has a 60 cm diameter and weighs 50kg -60 kg, about half the weight of the original, which has a 96 cm diameter.

Two other new subassemblies of the Bars-29 will be a super high-frequency receiver and driving oscillator made using the same technology as N011M Bars. The overall weight of the Bars-29 radar will be 350 kg-400 kg, about 100 kg less than the N011M Bars.

Other more ambitious variants of the Bars-29 radar will have new equipment modules made with more recent technology; in this case, the radar weight may be reduced to 250 kg-300 kg.

Bekirbayev said that Bars-29 could be ready within three years.

"We will take maximum advantage of operational algorithms and software that has already been made for Bars. This is the most time consuming part of work on [a] new radar," he said. Some 90 per cent of Bars-29's software will be copied from Bars.

Until recently, RSK MiG Corporation developed new versions of the MiG-29 fitted with slotted-array Zhuk-ME radar, an export variant of the Zhuk-M, made by NIIP's competitors, the Phazotron-NIIR design bureau. The Zhuk-ME is fitted to prototypes of MiG-29M2 MRCA and MiG-29K fighters as well as to the MiG-29SMT manufactured for Yemen and Eritrea.

On 20 January 2004, India bought the Admiral Gorshkov aircraft carrier from Russia and ordered 16 MiG-29K/KUB shipborne fighters, with an option for 30 more to be delivered in 2007-08. According to the contract, the MiG-29K will be equipped with Zhuk-ME radars and there are no plans for installing Bars-29 on these aircraft.


Primetno je drasticno smanjenje mase koristenjem modernije tehnologije koja je upravo ugradjena u Irbis.

P.S.

Ziveli Ziveli Ziveli Kuca casti pivo. . .hiljaditi post Mr. Green

offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3191
  • Gde živiš: Kraljevo

sivisoko ::

P.S.

Ziveli Ziveli Ziveli Kuca casti pivo. . .hiljaditi post Mr. Green

Udri jos pet stotina hiljada pa posle da ti damo nogu sa foruma Very Happy !

Je l ucestvovao ovaj avion u Gruziji 2008-e i kakvu je ulogu imao?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 638 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 4 sakrivenih i 603 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Alibaba1981, babaroga, bbogdan, belov, bojcistv, CikaKURE, comi_pfc, dragon986, GandorCC, Georgius, hyla, ikan, Koca Popovic, kreza, kuntalo, ladro, laurusri, Lieutenant, mikrimaus, milutin134, Mixelotti, panzerwaffe, pein, Petarvu, raso76, shone34, Srle993, Trpe Grozni, vasa.93, virked, Vlada1389