Tenk M-84

• 15Ovo se svidja korisnicima: dac, Kenanjoz, rovac, sremac983, luka35, MK10, Timočka Divizija, ssekir75, Boris90, novator, Beardonitch, CraniumWhite, HrcAk47, BraneS, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

T-90M je tehnicki veoma uporediv sa Leo-2 i Koreancem.
Sama platforma je starija, i ogranicenija nekim stvarima (maks tezina, dinamicke karakteristike vesanja itd) ali SUV je odlican i na njemu, Oklop je kao i kod konkurencije skoncentrisan spreda, bocno sta ostane, mada su oni zbog rata u Ukrajini vise radili na zastiti bokova.
Tako da je +/- uporediv po tehnickom nivou.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Очекивао да ће нови M-84AS3 бити приказан много боље, посебно зато што је у групи са свим новим приказима. Уместо тога, показали су га само четири секунде, с леђа, и то две трећине тенка уопште нисмо видели.

• 5Ovo se svidja korisnicima: luka35, ibssa, ladro, Metanoja, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::^Čisto da se referiramo za proizvodnju i procjene, o čemu je Bojan govorio.

Prijevod google:

O proizvodnji novih tenkova u Europi.
Ugovori za Leopard 2A8 KNDS Deutschland trenutno su:
Okvirni sporazum, ukupno 257+20 vozila.

123 tenka za Njemačku
46 za Nizozemsku (+6 opcija)
44 za Češku (+14 opcija)
44 za Litvu
Drugi ugovori:
54 za Norvešku (izvorno naručeni kao Leopard 2A7NO, planirani kao 2A8; +18 opcija)
44 za Švedsku
Ukupno je njemačka tvrtka do sada dobila narudžbe za isporuku 345 tenkova Leopard 2A8 i opciju za 38 vozila.
66 Strv 122 bit će modernizirano na novi standard (lokalna oznaka Strv 123A). Rok isporuke već naručenih tenkova: 2026.-2031., što u prosjeku iznosi oko 58 tenkova godišnje, ne računajući modernizirane tenkove.

Takve stope teško je nazvati zadovoljavajućima, na primjer, u Južnoj Koreji se proizvodi više od 10 tenkova mjesečno, odnosno više od 120 jedinica godišnje.

U Rusiji, prema procjenama, s proizvodne trake izlazi oko 200 novih vozila – T-90M i BMPT, ali njihova tehnička razina nije usporediva s njemačkim i korejskim tenkovima.

Зашто Т90М није на истом техничком нивоу као горе поменути пандани?!

• 3Ovo se svidja korisnicima: rovac, Solunac na steroidima, Medojed
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proizvodnja novih tenkova ne bi bila nemoguća misija za Srbiju imajuću u vidu da niz podsklopova tenka M-84 koji su do sada osvojeni i prave se u Srbiji stim da bi najveći problem bilo oživljavanje proizvodnje motora pre svega MPG 1200 a rekao bih i da je to moguće preseljenjem fabrika ali i stručnjaka sa Pala u Srbiju - recimo u Čačak, Kraljevo ili Kragujevac.

Imajući u vidu cenu tenkova na tržištu i da se modernizacioni potencijal M-84 i T-72 sa M-84 AS3(za kojeg je nasušno potreban i jači motor što moderator Aramis lepo primeti otišli smo na ispod 13KW/t sa AS3) iscrpljuje, te da BVP M-80 sa modernizacijom ipak spada više u kategoriju OT jer kao BVP ne može preživeti na prvoj liniji dolazimo do toga da Srbiji treba najmanje 320 kom novih BVP i 200 novih tenkova.

Nismo nuklearna sila kao Francuska ili Britanija pa da se odričemo brojnosti u tenkvima i BVP čak i da smo u NATO imamo neprijatelje koji su deo NATO te bi se odricanjem od tenka odrekli manevarskih sposobnosti ratovanja a tenk će i pored svih novih pretnji na bojištu naći će svoje mesto u nešto izmenjenom obliku.

Finansijski nabavka 200 novih tenkova Srbiju bi koštala(data je okvirno niža prosečna cena stim da manji broj tenkova dodatno diže cenu):
1. K2 - 4 milijarde dolara
2. Leopard 2A8 - 6 milijardi eura
3. T-90m Proryv-3 - 1 milijarda dolara(diskutabilna cena od svega 5 mil USD, mislim da bi cene sada bile veće)
4. Armata T-14 - 2,4 milijarde dolara(diskutabilna cena a i proizvodnja)
5. Merkava IV - 2 milijarde dolara(diskutabilna cena)
6. Type 99B - 1 milijarda USD(diskutabilna cena)

Kao što se vidi iz prethodnog za 200 novih tenkova treba od 1 milijarde dolara do 6 milijardi eura.

Za BVP je slična pesma.

Srbija trenutno ne pravi trup tenka, ne pravi hodne i potporne točkove - mada se nešto u tom pravcu može naslutiti tj. može se organizovati, ne pravi nove transmisije i motore, ne pravi kupolu - mislim da je vareni trup i kupola najmanji problem, ne pravi razne elemente opreme optoelektronske i radio veze mada ih sklapa, ne proizvodi čelik za trup i kupolu.

Mislim da bi se odabirom jednog inovativnog rešenja - koncepta za novi tenk i BVP sa ulaganjem u domaću industriju (pre svega proizvodnja motora i transmisije) moglo dosta toga uraditi i ponuditi na svetskom tržištu - ne samo za domaće potrebe.

Ne zaboravimo da na svaku kupljen strani tenk ili BVP treba dati pare i za rezevne delove, organizovati održavanje te da bez sopstvenog remonta i modernizacije za bilo šta kupljeno novo a strano za deceniju nakon potrošnje resursa i tehnološke nazadnosti koja je neminovna kako vreme prolazi morali bi opet da dajemo velike pare za održavanje i modernizaciju tih u samo jednom trenutku novih tenkova.

Glavno ulaganje trebalo bi da ide u pravcu proizvodnje motora i transmisije, organizaciju proizvodnje pancirnog čelika te izgradnju ili kupovinu uz modernizaciju hala za finalnu montažu tenkova i BVP(za bar 50 kom godišnji kapacitet). Ne verujem da je za to potrebno više od 400 miliona eura, što za Srbiju nisu neke pare.

Proizvodnjom za domaće potrebe i izvoz ulaganja bi se brzo isplatila i uloženo bi se povratilo. Pored tenkova treba razmotriti proizvodnju drugih mašina ili opreme srodnih tako da kada nema proizvodnje tenkova ili BVP-a fabrika može da radi i dalje - recimo proizvodnja vagona, guseničnih građevinskih mašina i sl.

• 12Ovo se svidja korisnicima: Kenanjoz, sekretar, miki kv, amstel, tomigun, ALEXV, Klecaviks, deks, Beardonitch, DreadForce83, virked, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ау, ал машта може свашта, леб ти жарени пољубим, да ради мала Србија тенкове за себе и још приде стране купце🤔🤔🤔

• 2Ovo se svidja korisnicima: Solunac na steroidima, Medojed
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa gospodine Sremac, neko je izmaštao Nora B-52, PASARS, Lazar, Miloš i mnogo šta i sve fabrike u kojima se to pravi, bez mašte ne može se ništa, krativno maštanje dovodi do proizvodnje...

Pretpostavljam da kao Sremac vozite neki traktor a ne tenk i taj traktor je neko morao da izmašta da bi ste ga vi mogli voziti, da sve kreće od mašte, dobri predlozi, inovacije, konstrukcije itd.

Mislim da sam dobro opisao stanje industrije u Srbiji šta radimo, šta ne radimo odnosno pravimo i ne pravimo vezano za tenkove i dao dobru procenu cena i ulaganja. Ako tu ima negde greške dajte da ispravimo, okante se kritika bez da razmislite da sve u životu što koristimo kreće upravo od ideja i nečje mašte.

Mislim da nisam maštao kada sam pisao o tome šta možemo da radimo i šta ne radimo, to je bio delom predlog zasnovan na industrijskim i ekonomskim postavkama u Srbiji koje dobro poznajem, maštu na volju bi mogli da pustimo oko koncepta izgleda novog tenka a to ovde nije tema.

M-84 je na kraju svog modernizacionog potencijala ali i industrijskog/vojnog u pogledu koncepta tenka koji je začet pre više od 50 godina tj. Objekt 172 koji nije prilagođen trupom i rasporedom za nove vojne pretnje pa čak ni za one od pre dve decenije - kao koncept- u nekom trenutku treba nešto poptuno novo. Što da ne bude domaće kao što je i M-84 bio.

M-84 AS3 je pravac T-90M i tu se i dalje neke stvari ne menjaju i određeni nedostaci se ne mogu ispraviti modernizacijom trupa i kupole počev od debljina, tipa i rapsporeda oklopa, konceptualnog rasporeda i drugih stavki.

Smeštanjem dela municije u zadnji deo kupole se ne rešava problem već samo deo problema itd...

Da ima tu mnogo štošta što valja promeniti ali to onda ne bi bio M-84, ja bih recimo od M-84 zadržao gusenice, potporne točkove, top 125mm a gotovo sve ostalo bi doživelo veće ili totalne promene.

NA primeru modernizacije u M-84AS3 se vidi kod konstruktora ta želja za totalnom promenom kod tenka M-84 sa svešću da to više nije to ali na žalost to nije moguće sprovesti do kraja bez kompletne promene samog tenka a to onda ne bi bila puka modernizacija.

Male radionice danas mogu da naprave tenk u pogledu trupa, kupole, gusenica i ugradnje motora sa menjačem, pa valjda je Srbija malo veća od tih malih radionica te ne vidim šta je pogrešno napisano tako da podržavam ispravku naspianog ako je zaista ima. Za maštanje se ne brinite ako niko drugi tada Kina prati sva maštanja i tamo se sve mašte ostvaruju, što neko napiše sutra u Kini možete videti napravljeno - šteta da ne bude u Srbiji tako kada može.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dros ::Pa gospodine Sremac, neko je izmaštao Nora B-52, PASARS, Lazar, Miloš i mnogo šta i sve fabrike u kojima se to pravi, bez mašte ne može se ništa, krativno maštanje dovodi do proizvodnje...

Pretpostavljam da kao Sremac vozite neki traktor a ne tenk i taj traktor je neko morao da izmašta da bi ste ga vi mogli voziti, da sve kreće od mašte, dobri predlozi, inovacije, konstrukcije itd.

Mislim da sam dobro opisao stanje industrije u Srbiji šta radimo, šta ne radimo odnosno pravimo i ne pravimo vezano za tenkove i dao dobru procenu cena i ulaganja. Ako tu ima negde greške dajte da ispravimo, okante se kritika bez da razmislite da sve u životu što koristimo kreće upravo od ideja i nečje mašte.

Mislim da nisam maštao kada sam pisao o tome šta možemo da radimo i šta ne radimo, to je bio delom predlog zasnovan na industrijskim i ekonomskim postavkama u Srbiji koje dobro poznajem, maštu na volju bi mogli da pustimo oko koncepta izgleda novog tenka a to ovde nije tema.

M-84 je na kraju svog modernizacionog potencijala ali i industrijskog/vojnog u pogledu koncepta tenka koji je začet pre više od 50 godina tj. Objekt 172 koji nije prilagođen trupom i rasporedom za nove vojne pretnje pa čak ni za one od pre dve decenije - kao koncept- u nekom trenutku treba nešto poptuno novo. Što da ne bude domaće kao što je i M-84 bio.

M-84 AS3 je pravac T-90M i tu se i dalje neke stvari ne menjaju i određeni nedostaci se ne mogu ispraviti modernizacijom trupa i kupole počev od debljina, tipa i rapsporeda oklopa, konceptualnog rasporeda i drugih stavki.

Smeštanjem dela municije u zadnji deo kupole se ne rešava problem već samo deo problema itd...

Da ima tu mnogo štošta što valja promeniti ali to onda ne bi bio M-84, ja bih recimo od M-84 zadržao gusenice, potporne točkove, top 125mm a gotovo sve ostalo bi doživelo veće ili totalne promene.

NA primeru modernizacije u M-84AS3 se vidi kod konstruktora ta želja za totalnom promenom kod tenka M-84 sa svešću da to više nije to ali na žalost to nije moguće sprovesti do kraja bez kompletne promene samog tenka a to onda ne bi bila puka modernizacija.

Male radionice danas mogu da naprave tenk u pogledu trupa, kupole, gusenica i ugradnje motora sa menjačem, pa valjda je Srbija malo veća od tih malih radionica te ne vidim šta je pogrešno napisano tako da podržavam ispravku naspianog ako je zaista ima. Za maštanje se ne brinite ako niko drugi tada Kina prati sva maštanja i tamo se sve mašte ostvaruju, što neko napiše sutra u Kini možete videti napravljeno - šteta da ne bude u Srbiji tako kada može.

И онда је мрмот завио чоколаду у фолију!!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa samo sklapanje tenka, proizvodnja tela i kupole bi mogla da se rade ili u Cacku(sa drasticnim prosirenjem kapaciteta), ili da se sredi MIN Nis(ako jos uvek postoje uslovi), ili to da radi GOSA(ako je jos uvek u zivotu).

Ne bi bila losa ideja da se Nov tenk i BVP napravi na istoj platformi. Sa tim da bi BVP imao nesto manje iskrsno odeljenje, ili ga nemao uopste.
Na istoj platformi bi mogli da se rade i TZI koji nedostaju VS.