Tenk M-84

• 23Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, K a s p e r, Solunac na steroidima, dac, bojank, Kenanjoz, zivojin32, stegonosa, gajasvi, Bački kasapin, darcaud, BRATORIII, sasans23, sremac983, rovac, Phoenix, ILGromovnik, d.arsenal321, hatman, danijell, MaRtInsrbija1993, BraneS, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rema000 ::Za mnoge stvari smo naše potcenili, i demantovali su nas u 90% slučajeva da nešto ne mogu. Tako i za Hard Kill...!!!
Naravno da je to kompleksna stvar za razvoj, al kako vreme prolazi i kako naši osvajaju jednu po jednu oblast u tehnologiji, sve više verujem da mogu sve!!!


Ne radi se o potcenivanju, nego o jednostavnoj cinjenici da mi nemamo ljudske resurse da radimo na svemu sto se predstavlja na raznim sajmovima, prikazima i sl. Zato i imamo gomilu projekata koji stoje nedovrseni, sa raznim maketama koje se razvlace od sajma do sajma. Tako da nije problem da tu nekoga potcenjujemo, nego je problem sto na svim projektima nase namenske sa nedavno zavrsenog sajma radi mozda par stotina ljudi zbirno u privatnom i drzavnom sektoru. VTI je pun praznih kancelarija. I kada se neko konacno zaposli najcesce bude kod njih recimo 2-3 godine, i onda ode da radi privatno za bolju platu, pa onda imas projekte na kojima non stop moras da uvodis nove ljude koji em nisu upoznati sa tim projektima, em nemaju iskustva. Plus jako cesto radis na projektima koji zahtevaju terenska ispitivanja, odsustvovanje od kuce... Sto takodje nije bas privlacno velikom broju ljudi. I onda za gomilu projekata recimo kada pitas sta se desava sa tim, dobijes odogovor pauzirano, radimo na tome i tome. Pegaz na primer prvi let 2011, evo ove godine je krenula serijska proizvodnja uz kinesku pomoc da se projekat zavrsi.

Recimo ja idem na Partner od 2007, dosta dobro pamtim lica, i kada su u pitanju ljudi koji su da kazem 50+ godina njih znam da sretnem iznova i iznova. Sa druge strane ako sam pricao sa nekim mladim inzenjerom iz VTI na Partneru pre dve godine, ove godine ga video nisam.

Kod nas jako cesto na mnogim stvarima rade 2-3 coveka, i onda ode jedan ili dvojica negde drugde da rade nesto za bolju platu, treceg prebace na projekat viseg prioriteta...

I sve ovo se bukvalno moze cuti ako pricas sa tim ljudima, oni to ni ne kriju. S obzirom na nase resurse, sto ljudske, sto materijalne broj stvari koje smo izgurali je zapravo iznenadjujuci. Ali treba biti i realan.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, dac, novator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raso75 ::
Kako mislis skidaju opremu kad je taj isti M84AB1 sa sve Storom i Kontak 5 vidjen prosle godine na Zastava 2024 ?

Verovatno grešim u vezi tenka "A" verzije koji je modernizovan u AS1, jer ne mogu da nađem evidencioni broj tenka M-84AB1. Po svemu sudeći M-84AB1 (AS) je do prošle godine ostao takav kakav je. Moja greška.

Ali, što se tiče ruske i beloruske opreme na njemu. Ne mora bukvalno sve da se poskida. Dovoljno je skinuti kritične delove sistema, tako da tenk bude borbeno neupotrebljiv. Možda je SDPR i kupio određene delove opreme, ali bez vitalnih delova ta oprema je nefunkcionalna tj. ne može se dalje adekvatno koristiti i ugrađivati bez Rusa i Belorusa.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, dac, YugoSlav, MB120mm, gajasvi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oglasio se RedEffect.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: dac, Rumun2000, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj Hard Kill GL6 je 3D printana maketa. Vide se jasno slojevi od printanja…

• 4Ovo se svidja korisnicima: rodoljub, Medojed, dusanobr, EXIT78
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@proka89
U svakom slučaju se gura napred, ja pamtim odavno kad su se ovde po forumu pisale stvari da Lazar 3 nikad neće biti napravljen, nikad neće ući u upotrebu, pa onda Alas, pa se pričalo i o nori b52 isto to...
Od svih tih priča koje smo pričali kako nema šanse kako nema ljudi da to urade kako nema pogona kako nema ničega, jedini koji nije napredovao i nije završen je Bumbar.
Ima još nekoliko projekata ali uglavnom unapređenja postojećih sistema koja nisu još uvek završena, tu mislim na neke projekte kao što je korigovana raketa 122 mm za Oganj, ali konkretno za taj slučaj sam dobio informaciju na sajmu da nije stao razvoj.
U nekoliko navrata sam slušao je Lijakovića i Miloradovića da su spominjali kako je usko grlo u celom sistemu VTI, odnosno testiranje u VTI.
Po njihovim rečima ako sam ja dobro razumeo a mislim da jesam, nije problem broj ljudi kao ni stručnost nego kompleksnost naših procedura i testova. Po njihovim rečima naši testovi su zadržani i stare SFRJ, i jako su detaljni i jako visok nivo zahteva imamo.
U slobodnom prevodu to bi trebalo da znači da su naši testovi u VTI među najzahtevnijim u svetu. Samim tim potrebno je jako puno vremena za testiranje.
Opet po njihovim rečima svaka izmena tokom razvoja se testira iz početka, dokle god se izmene prave i dokle god određeno rešenje ne da maksimalni traženi rezultat.
E sad to što inženjeri odlaze iz sistema, to u neku ruku i nije tako loše. Ostaju oni koji su posvećeni tom poslu, koji su entuzijasti, i trude se da maksimalno dobro odrade svoj posao što koliko vidim uspeva.
Realno i nije nam potreban inženjer koji će to samo da bude zbog plate, posebno ovako specifičnoj branši. Ako je novac samo motiv da se radi tu ne može da bude nekog preterano dobrog napretka.
Nema ništa bez ljubavi...
Čitajući o starim inženjerima koji su legende industrije SFRJ, shvatio sam da su ti ljudi toliko bili posvećeni i toliko entuzijastični da im novac i nije igrao ne znam kakvu ulogu u karijeri. Svakako su takvi inženjeri mogli otići bilo gde da rade u svetu. Ipak su ostali.
Što se tiče aktivne zaštite u našoj režiji, možda to i neće biti nekih preteranih problema. Ako se uzme tehnologija od nekoga ko je to već razvija i primene softverska rešenja... Hardver nije problem napraviti.
To je ionako u pitanju pre svega princip rada i pozicioniranje što je u svakom slučaju lakši deo posla.
Najveći problem je odraditi kvalitetno softver koji će svim tim hardverom upravljati dovoljno efikasno da radi kako treba. A to na kraju krajeva i ne mora raditi inženjer iz sistema namenske, to može i uslužno odraditi neko drugi.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Solunac na steroidima, zivojin32, proka89, dac, Kenanjoz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rema000
TOC testira, a ne VTI.

• 15Ovo se svidja korisnicima: proka89, zivojin32, Solunac na steroidima, rovac, Vlad000, dac, bojank, ALEXV, Phoenix, Beardonitch, arsa, Mcdado, gajasvi, miodrag, MaRtInsrbija1993
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TOC je ustanova koja ne funkcioniše na nekakvim izmišljenim pravilima već na iskustvima koja su pretočena u procedure. Neka od tih iskustava su plaćena glavom. Pri čemu, pored bezbednosti i ostalog, TOC pre svega proverava da li proizvedneo odgovara projektnom zadatku. Dakle, ako si napisao da neka raketa mora da probija 1000mm homogenog čelika 90% vremena, ona ne može da to radi 50% vremena. Prosto i jednostavno je tako. Oni suštinski samo proveravaju da li tvoja dela stoje u ravni sa tvojim tvrdnjama. Ili još srpskije, njihov posao je da obezbeda da VS "ne prodaješ maglu".

Drugo, manjak inženjera je činjenica koju ne moramo dodatno da dokazujemo. Nema kadrova za sve projekte. Nisam protiv toga da se predlažu teme, ali ne mogu sve u isto vreme da se razvijaju. Ili izabereš prioritete sa postojećim kadrovima ili odrešiš džep i školuješ i zapošljavaš nove ljude pod uslovima pod kojim bi ostali. Ako ne možeš platom veži ga stanom, kao SFRJ, samo što je to sad još lakše. Građevinska cena stana po m2 je i dalje svega par stotina evra (dok je tržišna otišla u nebo), tako da država ima ihahaj prostora da tako nešto uradi, naročito ako bi se zidalo na državnoj zemlji jer onda nema ni tog troška.

• 33Ovo se svidja korisnicima: zivojin32, Solunac na steroidima, Kajzer Soze, MB120mm, nenad81, K a s p e r, rovac, JackBeam, dac, mmelezovic, amaterSRB, Kenanjoz, d.arsenal321, nemkea71, ALEXV, Phoenix, Beardonitch, sasans23, 8u47, Klecaviks, hatman, arsa, Zerajic, Mcdado, gajasvi, miodrag, Gargantua, lacko, Singidunumac, ILGromovnik, 100ka, zillbg, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rema000 ::
U svakom slučaju se gura napred, ja pamtim odavno kad su se ovde po forumu pisale stvari da Lazar 3 nikad neće biti napravljen, nikad neće ući u upotrebu, pa onda Alas, pa se pričalo i o nori b52 isto to...
Od svih tih priča koje smo pričali kako nema šanse kako nema ljudi da to urade kako nema pogona kako nema ničega, jedini koji nije napredovao i nije završen je Bumbar.
Ima još nekoliko projekata ali uglavnom unapređenja postojećih sistema koja nisu još uvek završena, tu mislim na neke projekte kao što je korigovana raketa 122 mm za Oganj, ali konkretno za taj slučaj sam dobio informaciju na sajmu da nije stao razvoj.


Ti Masis poentu svega sto sam ja napisao. Nigde nisam rekao da se ne gura napred, i da nema napretka. Pricam o tome da je prevelik broj projekata u nekakvoj fazi razvoja s obzirom na nase ljudske resurse. U ostalom pogledaj kada je zapocet razvoj nekih sistema, a kada su usli u upotrebu:

ALAS predstavljen 2007 - U upotrebu ulazi 2025, 18 godina kasnije
Pegaz prvi let 2011 - U upotrebu ulazi 2025, 14 godina kasnije
BPL Vrabac predstavljen 2009 - U upotrebu usao 2020, 11 godina kasnije

Sta tebi to govori? Ne radi se tu o tome da neko ovde potcenjuje nase inzenjere, ali ako na projektu slicnog tipa u Kini, Rusiji, US... radi od par desetina do par stotina inzenjera, a kod nas radi taman toliko da ih nabrojis na prste jedne ruke, sa neuporedivo manjim budzetima, bez pristupa odredjenim tehnologijama, onda imas rezultate koje imas. I to nije tako jer nase neko potcenjuje, nego jednostavna cinjenica da mi nismo nekakvi "nadljudi" pa cemo eto caskom da razvijemo uz pomoc stapa i kanapa nesto na cemu su mnogo veci od nas polomili zube.

Postoji gomila projekata koji su u nekoj fazi razvoja, na nivou makete, pauzirani... U realnosti nemaju ni finansijska a ni ljudska sredstva opredeljena za razvoj, jer nesto drugo ima prioritet, ima zatvorenu finansijsku konstrukciju...

Rema000 ::
U nekoliko navrata sam slušao je Lijakovića i Miloradovića da su spominjali kako je usko grlo u celom sistemu VTI, odnosno testiranje u VTI.
Po njihovim rečima ako sam ja dobro razumeo a mislim da jesam, nije problem broj ljudi kao ni stručnost nego kompleksnost naših procedura i testova. Po njihovim rečima naši testovi su zadržani i stare SFRJ, i jako su detaljni i jako visok nivo zahteva imamo.


Nisi nista dobro razumeo, i ne razumes kako funkcionisu neke osnovne stvari u sistemu razvoja nase namenske industrije. Vec su neke kolege objasnile, ali VTI se bavi razvojem, jedina testiranja koja radi su njihova interna, pre nego sto predaju sredstvo TOC-u. Sve sto TOC radi je provera da sredstvo ima deklarisana svojstva. Ako si napisao da radi na -30 i +50, onda mora da radi na tim temperaturama. Ako si napisao da je CEP u odredjenim granicama, onda mora da bude u tim granicama... Nema tu nista kompleksno, ako tvrdis da to sto si razvio i sto treba da udje u upotrebu u VS radi na odredjen nacin, sa odredjenim karakteristikama, onda mora da ispuni to sto tvrdis, i tu je TOC da to proveri.

Rema000 ::
U slobodnom prevodu to bi trebalo da znači da su naši testovi u VTI među najzahtevnijim u svetu. Samim tim potrebno je jako puno vremena za testiranje.
Opet po njihovim rečima svaka izmena tokom razvoja se testira iz početka, dokle god se izmene prave i dokle god određeno rešenje ne da maksimalni traženi rezultat.


Ne to znaci da u VS jos uvek postoji sistem koji je tu da joj neko ne bi prodavao muda za bubrege. Padali su te testove i mnogo veci igraci od VTI iz inostranstva, zato sto su ili pokusavali da prodaju nesto falicno, ili da ulepsavaju istinu.

Rema000 ::
E sad to što inženjeri odlaze iz sistema, to u neku ruku i nije tako loše. Ostaju oni koji su posvećeni tom poslu, koji su entuzijasti, i trude se da maksimalno dobro odrade svoj posao što koliko vidim uspeva.
Realno i nije nam potreban inženjer koji će to samo da bude zbog plate, posebno ovako specifičnoj branši. Ako je novac samo motiv da se radi tu ne može da bude nekog preterano dobrog napretka.
Nema ništa bez ljubavi...


Ovo meni govori da ti u zivotu nisi radio na razvoju bilo cega, i da jednostavno ne znas o cemu pricas. Da si ikada vodio tim od barem troje ljudi bilo bi ti jasno koliko je to sto pricas besmisleno. U svetu gde ozbiljne kompanije placaju milione da dovuku kod sebe vrhunske strucnjake, ti pricas o entuzijastima, i radu iz ljubavi. Da li si realan? Otidji ti sutra na posao i reci im da ces ubuduce da radis iz ljubavi za duplo manje para od onoga sto vredis na trzistu.

Novac kod ozbiljnih ljudi nikada nije jedini motiv, ali ako ti radis u VTI-u za duplo manju ili troduplo manju platu od nekog tvog bivseg kolege sa fakulteta, sta mislis koliko ce dugo entuzijazam da traje. Entuzijazam ne placa ratu kredita, ne mozes da ga namazes na leba i das deci za dorucak... To sto ti pricas, to su price za malu decu i one bas naivne. Ta prica 100% ne prolazi kod zene kada taj inzenjer dodje sa posla kuci.

Rema000 ::
Čitajući o starim inženjerima koji su legende industrije SFRJ, shvatio sam da su ti ljudi toliko bili posvećeni i toliko entuzijastični da im novac i nije igrao ne znam kakvu ulogu u karijeri. Svakako su takvi inženjeri mogli otići bilo gde da rade u svetu. Ipak su ostali.


Jeste i onda je mrmot zavio cokoladu u foliju. Ajde da batalimo lovacke price. Zato nam svake godine ode 30 000 ljudi iz zemlje.

Rema000 ::
Što se tiče aktivne zaštite u našoj režiji, možda to i neće biti nekih preteranih problema. Ako se uzme tehnologija od nekoga ko je to već razvija i primene softverska rešenja... Hardver nije problem napraviti.
To je ionako u pitanju pre svega princip rada i pozicioniranje što je u svakom slučaju lakši deo posla.
Najveći problem je odraditi kvalitetno softver koji će svim tim hardverom upravljati dovoljno efikasno da radi kako treba. A to na kraju krajeva i ne mora raditi inženjer iz sistema namenske, to može i uslužno odraditi neko drugi.

Ja ne zelim da se bavim procenom koliko je to tesko razviti, ali sama cinjenica koliko trenutno zemalja u svetu ima razvijen aktivni sistem zastite koji je negde u upotrebi, meni dovoljno govori o tome. Ne kazem da je nesto nemoguce, posebno ukoliko postoji saradnja sa inostranim partnerom i prenos tehnologije, ali da batalimo price o legendama koje rade za kikiriki iz ljubavi...

• 4Ovo se svidja korisnicima: proka89, dusanobr, Rema000, Singidunumac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro, kolega gleda na to kao ljubitelj VS. Ne znaju svi kako sistem funkcioniše, vrlo malo ljudi ima neku konkretnu predstavu o specifičnostima istraživanja i razvoja bilo čega. Što se tiče nas, nije crno, ima lepih stvari, ali realnost je da ima tu mnogo, mnogo toga još da se radi i sređuje. Ni JNA nije bila idealna, devedesete ćemo da iskijavamo još dugo, dugo godina, dok neprestano stižu novi izazovi.

Dobro je da imamo i ovako modernizovane M-84 AS1, kako stvari stoje.