Ručni Protivoklopni Raketni Bacači

83

Ručni Protivoklopni Raketni Bacači

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 4470

vrabac ::O da Čif, Osa, jeste da ti treba jedno bar 30 komada kako reče *tigrić* i da se pokaže da imaš talenta za nju.

Ali uopšteno u sličnim parametrima u istoj borbenoj niši svi *bazukoliki* sistemi su osetno precizniji ali to nije važno za tenk u kretanju, tu druge stvari određuju malu daljinu pa je isto, važno je što su sa većim dometom protiv statičnog cilja, od *pancerfaustolikih* sistema, vrlo uslovno dati *opisni pridevi*.
Međutim natkalibarni sistem se pokazao superiornijim u smislu zadržavanja gole probojnosti oklopa prostim povećanjem glave, gde je u početku, kako se pokazalo, bilo dosta zalihe da ne poremeti parametre daljine i preciznosti, ali je sada i to došlo do kraja pa to već *klima*. Osim toga motor na putanji smanjuje preciznost pa to ti je, a on se po pravilu sreće kod *pancerfaustolikih* sistema pa i BsT-ova.


Manje više se slažem sa ovim svime , dovoljno je da pogledamo ruse i švabe koji se kroz stoljeća mjerkaju preko nišana i dobro prate jedni druge , pa da vidimo sličnost između RPG-7 i Panzerfausta-3, oba su bestrzajci , oba imaju raketni motor u marševskoj fazi leta. Razlika od 30 godina nam je pokazala i trend povačanja kalibra cijevi za 2 cm , pa me tako ne bi iznenadilo da se sutra pojavi neki RPG sa kalibrom cijevi od 76 mm i nadkalibarnom dinjom od 150 mm.

Ovo poboldano bi trebalo pojasniti , naime ja bih sad trebao nazvati profesora Jankovića i pozvati ga na kavu i usput popiti kritiku da sam senilac i da zaboravljam stvari o kojima smo puno diskutirali , a sve se svodi na to koliki potisak treba imati taj marševski motor , a da koristi preciznosti projektila .

Ostalo je to nedorečeno i u diskusiji sa Goddardom , budem prvo vidio što kažu moji "rusi"na to , a onda ide kava.

Sigurno da je ono što su napravili švabe sa jednom centralnom mlaznicom na panzerfaustu 3 bolje od 4 mlaznice koje pušu kriš kraš na RPG -7, uostalom i Bo 82 sa RKZ ima jednu centralnu mlaznicu , i mislim da treba odnekud izvaditi podatke o njegovom rasturanju pogodaka



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

Ajd nešto od nekog ko zna ponešto oko taktike lova tenkova: Nema šanse da bi me neko naterao da mesto postavke POVR postavim na otvorenom i da odatle lovim tenk. To vam je kao da sam mrtav u startu. Tenk ima mnogo bolje optičke sprave i brže granate od mog sistemam ima manevar i brzinu. Sve što ja nemam. Pravo mesto je negde gde se njima ograničava manevarbilnost, gde ja imam pregled, a oni problem da me vide. U vojvodni, to je blizina naselja recimo, gde veliki domet van naselja nanosi početne gubitke, i zatim se u naselju može nastaviti borba sa sistemima manjeg i malog dometa ( dakle, Bumbar i RBci). Ili negde ispred kanala, kad tenk ne može da odmah preleti, ima zadršku u pokretu. I slično, zavisno od terena, uvek se nešto nađe. Na otovrenom, bez zaklona i nečega da zasmeta tenkovima, u Vojvodini, jedini pravi lovac protivničkog tenka je drugi tenk.



offline
  • ikan 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 2225

U Vojvodini osa, zolja... čekati tenkove u kukuruzu ili kanalima je ravno samoubistvu. Nema tu bežanije i skrivanja, jer zrno iz mitraljeza ide kroz kukuruz ko da ga i nema, pa onaj u kanalu može samo da čeka kad će doći ekipa da ga ubije. Na otvorenom samo sa tehnikom na tehniku se ide. U naseljenom mestu može da opali iza kuće i bežanija.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4984

Napisano: 25 Mar 2014 18:15

Elias pitaj Moču on zna sve o tom dijagramu potiska, al jbg. sećam se dijagrama ali ne i vrednosti.
Kako bilo sećam se da nije moguće idealno ispratiti dijagram jer je dokazano idealan dijagram suviše *strm* odnosno *od dva pravougaonika* a izgaranje to *u ćoškovima* pretvori u krive i tu se dobije bacanje. Unapred se izvinjavam ako grešim, skleroza stigla, ima već 10 godina tome na VMA su mi našli 50% krvi kroz desnu stranu vrata a 75% kroz levu, otišlo ...

Kako bilo RPG je pravi nemački original *Panzerfaust* u smislu cena jednostavnost, *sklepanost* ogromna serija. U praksi Osa je preciznija kako god bilo od njega (možda nemački Pancerfaust-3 bolji od RPG verovatno, skoro sigurno).

BsT 82 je bolji od Ose za klasu, ono što Osa u najboljem slučaju odradi na 600 pa čak *kod ludaka* i na 800 m u veliki statički cilj BsT odradi na 1150. Provereno, da se sada Aramis ne ljuti oko detalja...pa nas popegla sa HV(B)AR(N)-ovima...

RPG odradi kao Osa negde do 400 - 500 najviše, ali kod njega ima veeeelika zavisnost od toga koja je municija.

Ali beskonačno su bolji i RPG i Faust, jer su nekoliko puta menjali kalibar glave, a to Osa ne može.

Ali ovde nije TO U PITANJU, ovo je sada možda poslednja generacija koja u Srbiji pokušva da pravi oružje ozbiljno, a ne samo ekskluzivno, a veliko je pitanje da li će u tome i uspeti; i bojim se da se cela rasprava završava na već postojećoj Osi, Zolji, Stršljenu, samo je pitanje oko raznih bojevih glava i eventulano nišanskih sprava i pomoćnih pribora i opreme ... Za razvoj je pesma *Nemam više vremena*... A i od nabrojanog ko zna da li će se išta realizovati ..

Dopuna: 25 Mar 2014 18:21

raketaš ::
Razlika od 30 godina nam je pokazala i trend povačanja kalibra cijevi za 2 cm , pa me tako ne bi iznenadilo da se sutra pojavi neki RPG sa kalibrom cijevi od 76 mm i nadkalibarnom dinjom od 150 mm.


GARANTOVANO ! Samo je pitanje vremena.

offline
  • 13892 
  • Super građanin
  • Pridružio: 15 Jun 2009
  • Poruke: 1380

Zašto mislis da inzinjeri koji su razvili nove nevođene rakete za Grad i koji razvijaju gomilu vođenih raketa pocev od ALASA i Bumbara nisu sposobni da razviju novi rucni bacac.

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1241

Vec spomenuh ovde Shipon FFE pa posto nekima je vrem stalo 79 godine iili i ranije Smile da vidimo sta jedno savremenije jednokratno sredstvo(moguce ga je ispaljivati iz zatvorene prostorije) koje ima laserski daljinomer i mini SUV kaze o preciznosti i karakteristikama:
Na 200 metara verovatnoca pogoka 90% za metu 1x2(da li je to zid ne znam ali tenk ili BVP je oko 6x2 metara barem)

Uporedite to sa RPG 7:
Na 200 metara verovatnoca pogoka oko 50 % za metu 5x2,5 m i nesto zakljucite ako zelite...

Ako neko misli da je nemoguce nesto napraviti tada neka objasni kako smo dosli od RPG-7 do Shipon FFE - najverovatnije tako sto je neko na nekom forumu davne 1961(nije bilo internet foruma ali pravicemo se zarad istorijskog momenta na trenutak da jeste) rekao da ne moze bolje i drugacije?

RPG-7 na 300 metara verovatnoca pogotka 22%
Shipon FFE na 300 metara verovatnoca pogotka 70%

Ako malo ove verovatnoce prevedemo na kolicine na 300 metara bi nejverovatniej trebalo 5 komada ispaliti iz RPG-7 dok iz Shiphon FFE mozda bude dovoljan samo 1.

Tako da onaj borac kako neko opisa koji treba da stekne iskustvo i postane izuzetno dobar strelac sa RPG 7 posle 30 ispaljenih to isto sa Shipon FFE postaje nakon 6 ispaljenih.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4984

Bumbar je započet toliko davno da više nije ni tinejdžer. I još ga nismo uveli u proizvodnju.
Grad ima jako potencijalno tržište, razvijen je bez velikih ulaganja, *na štetu nečijeg decenijskog znanja* ali sa učešćem istih u profitu ako dođe do proizvodnje ... Ukrajnjoj meri je li on proizveden i izvezen uneku zemlju, valjda jeste ali pitam ?
ALAS plaćaju Emirati.

Osim projektne snage (a i tu ajde da verujemo da je sve idealno ?) imamo li tehnloških proizvodnih mogućnosti ? Tehnologija je najčešće skuplja, i nosi više vemena od projektovanja.

Ko će to da plati ?

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6602

Istrazivanje je sprovela Americka vojska 70-tih godina. Ne znamo poreklo proizvodjaca tih RPG-jeva. I ne znamo koliko su unapredjeni od onda.
Sa druge strane podatke o Shiponu imamo od njegovog proizvodjaca (koji ima vise motiva da laze). Ne znamo cenu. Ne znamo kalibar municije, a ni njegovu probojnost osim za beton koja je oko 200 mm. Sada nisam strucnjak, ali sam negde nasao da je celik jedno 4 puta bolji od betona, sto znaci da je probojnost Shipona oko 50 mm celika. To je negde izmedju nivoa 4 i 5 po STANAG-u 4569.

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 24488

Можда је и мали ОФ ал нека ми модератори не замере јер овом је БСту ускраћена шанса да се покаже а можда би се управо компилацијом нјегових добрих особина и нових пројектила добило много тога.
ПС и овај на слици је из О серије ...
БСТ М79.

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1241

Tehnoloskih mnogucnosti porilicno ima a razne savremene CNC i slicne masinice nisu vise misaona imenica. Sam razvoj bi se na primer mogao znacajno ubrzati uvodenjem 3d metalnih i plasticnih printera. Medjutim sve to nazalost niej bitno jer Srbija bez namenske industrije koja jedino ima neku da kazem inzinjersku proizvodnu razvonu komponentu ce prestati da bude razvojna zemlja tj. svescemo se na par velikih stranih firmi koje nesto prave ovde ali ne i projektuju ovde(npr FIAT)...

Dokle god budemo imali razvoj necega pa makar ga u katastrovalno losoj varijanti i ne budemo pravili uvek ce postojati mogucnost da se proizvodni postupci rese na neki nacin.

Na primer umesto prve Petoletke iz Trstenika naci ces neku malu proizvodnu firmu iz Stare Pazove koja ce ako ima porudzbine resiti i eventualne proizvodne probleme jer nista nije jako kao inicijativa privredniak koji zeli da radi, dok ako nemas sta da razvijes nece ti biti bitno da li imas od koga da porucis jer i nemas sta da porucujes...

Razvoj i dizajn ide pod broj jedan, proizvodnaj broj dva pa sve ostalo ako se zeli tehnoloski napredna zemlja.

U protivnom postajes konfekcija kojoj dodje na primer Beneton i za koju radis lom posao tako sto sijes njihov dizajn za 1-5 eura po komadu...

Drzaava moze da iam samo inicijativu kroz namensku industriju i da pri toem ne unistava slobodu trzista koja je potrebna a namenska moze da pokrene celu privredu...

Zamislite sada iako je to ovde malo off da neko poruci tenk u Srbiji pa to bi u startu znacilo da par hiljada firmi nesto radi...

Isto tako je i za druge proizvode, zasto sve bogate zemlje koje bogastvo ne zasnivaju samo na nafti ili nekom specificnom polozaju kao broj jedan proteziraju namenske industrije te u kojoj meri to utice da i ostale da tako kazem civilne komponente industrie rade i napreduju...

Pa zar nismo ovde na internet zahvaljujcui pre svega vizionarstvu radjenom prvobitno za potrebe vojske kroz Advanced Research Projects Agency Network pravljene od strane agenciej koju danas zovemo DARPA(spomenuh je pre par strana)...

KAo sto rekoh Srbiji treba neka DARPA a ne zidovi i barijere kada god se neka ideja iznese sem ako naravno nema boljih.....

|Grad sto se tice Srbije nije nista posebno izvozeno(ako mislimo na rakete i lansere) sem tehnologije sto pokazuej ako nista drugo da mozemo tehnologiju izvoziti koju smo prethodno razvili. Pa i za Emirate kada je NIMR u pitanju sustian je u tehnologiji tako verujem da ce se i ALS tamo praviti nakon sto se ovde osvoje prva serija.

Azerbejdzanu smo na primer prodali tehnologiju proizvodnje naoruzanja i rekao sam da je to lose zasto je lose zato sto se nova ne razvija tada oni mogu da preuzmu deo trzsita kroz proizvodnju i nama za nasu proizvodnju vrata zatvorena.

Broj ejdan je razvoj novih pa kao sto rekoh u najgoroj varijanti ga mi i ne pravili za nase proizvode jer to znaci da neke nade jos ima u protivnom mozemo samo da pricamo o futoskom kupusu i hotelima na vodi...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 889 korisnika na forumu :: 56 registrovanih, 9 sakrivenih i 824 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., Apok, Arsenije, Bobrock1, BORUTUS, cvrle312, dankisha, DH, Djole, doktor097, Dorcolac, dule10savic, gorantrojka, GORDI, Griffon vulture, jmsk, Jovan Nenad, Kriglord, krlebgd77, liman, megadeki, menges, Milos82, MrNo, nescafe, Neutral-M, ObelixSRB, panzerwaffe, proka89, RiV, rkekoke, Rocker, Roman, Romibrat, S-lash, sakota79, shaja1, Shufle, Singidunumac, Sirius, SlaKoj, styg, taz1cl, tmanda323, Trpe Grozni, tubular, vathra, vlahale, Vlajman1957, vranjanac29, W123, wexy, Wrangler, Zimbabwe, zveki63