Poslao: 23 Apr 2014 21:32
|
offline
- aramis s

- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 27934
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
elias ::
aramise, takva osa bi bez problema mogla da gađa do 1000m. Balistički domet ima + navođenje, ne vidim zašto samo 500m.
Kao oružje voda i ne treba da ima veći domet od 500-600m.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 23 Apr 2014 22:10
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
Kao oruzije voda nema razloga da nema domet veci od 500m mnoga imaju i veci maksimalni od 1000 metara na pr. RPO smelj M ima max domet od 1700 metara za 700 metara veci od prethodne verzije.
Ne moze se strogo definisati neka upotreba pa reci ne treba nam dalje tj. veci domet ako ga mozemo postici posebno u nekim taktickim situacijama veci domet je od kljucnog znacaja.
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2014 22:23
|
offline
- aramis s

- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 27934
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Pričamo o maksimalnom efikasnomm dometu za top-atac, odnosno ubacnu putanju koja omogućuje udar pod povoljnim uglom, a ne o max dometima sa velikom verovatnoćom udara pod malim i neefikasnim uglovima za dejstvo po oklopu.
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2014 22:37
|
offline
- Pridružio: 15 Jun 2009
- Poruke: 1366
|
Sa skoro svakim rucnim bacacem mozes da izvedes top atak ako opalis nagore a raketa pogodi tenk pod odgovarajucim uglom.
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2014 22:42
|
offline
- aramis s

- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 27934
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Možeš, ali sa kojom verovatnoćom po odokativnoj metodi
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2014 22:50
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
Oklop o kome govoris je tenk tj. najaci oklop koji bi da napadnes odzgo gde ocekujes da je najslabiji, opet cemu 500-600 metara ef. dometa ako moze vise a imaces u svakom slucaju slozenu konstrukciju koju si i sam opisao, ako smelj sa svojom raketom od 90mm koja nije slozena niti kompleksna niti ima suv moze da ima maksimum od 1700 metara zasto ne raditi na dometu od 1000 metara kao efikasnom???
Zasto se i ne racuna sukob i sa manje oklopljenim vozilima od tenka(veca verovatnoca na bojistu) i zasto se na primer ne ide na onesposobljavanje tenka tj. nemoramo da ga obavezno skroz uniostimo dovoljno je da ga recimo termobarikom onesposobimo i izbacimo iz stroja.
Termobaricna iz novog smelja od 3kg pricinajva istu stetu kao i HE iz nekog 152mm topa sto bi mislim onesposbilo tenk za upotrebu a mnoga manje oklopljena vozila totalno unistilo.
Ako je smelj M (bumbar) bez suv-a i kompleksnosti efikasan na 600 metara protiv vozila i oklopnih sredstava(po nekima i na 800m) zasto nesto slozenije i sto tezimo da napravimo da bude ograniceno na 500-600 metara.
Ne bi postojao trend povecanje dometa i raznolikosti dejstava po ciljevima da je sve crno-belo na bojistu mislim da se tu razumemo.
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2014 22:56
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 4919
|
Ugljično vlakno se kupuje namotano na kalem kao konac ili deblja špaga . Vlakno može biti već impregnirano sa epoxidnom smolom ( prepreg ) i tada se samo lagano zagrije da smola omekša i tako omekšana polusuha traka se namotava na kalup. U drugom " mokrom " slučaju se suhi konac provlači kroz kadu sa valjcima u kojoj se nalazi zagrijana smola ( cca 60 C ) slična motornom ulju .
Da bi smola otvrdnula mora se dodati u nju odgovarajući katalizator, kod preprega je katalizator već umješan u smolu i zato se prepreg čuva i transportira na -30 C, i u tim uvjetima traje par mjeseci. U slučaju mokrog postupka umješaju se obje komponente prije naljevanja u samu kadicu. Takva ne zamješana smola može trajati cca godinu dana .
Namotana struktura se mora polimerizirati u komori na temperaturi od cca 90 C recimo 12 sati , a onda se nakon skidanja sa kalupa mora još stabilizirati na temperaturi oko 160 C cca 24 sata.
Kalup za namatanje može biti inhibirani blok raketnog baruta koji se natakne na neku šipku zajedno sa mlaznicom i dancetom motora , i onda se preko svega namota više slojeva vlakna , i sve zajedno polimerizira . Tako su rađene protugradne u Tivtu i Titogradu
Kalup može biti sastavljen iz više dijelova , sekcija tako da se na njega namota prvo sloj termozaštitne mase , a onda preko toga vlakna , nakon polimerizacije se kalup rastavi i izvuče iz ljušture u koju se nalije kompozitno raketno gorivo. Tako su u Kamniku rađeni motori za VERU .
OSA je u Kamniku rađena u nekoliko varijanti , motanjem na kalup od policarbonata ili tanku aluminijsku ljusku , u nekim su varijantama barutne cjevčice već bile u toj ljuski , a u nekim varijantama su se naknadno jedna po jedna ubacivale kroz mlaznicu i ljepile za dno motora.
Ono što sam pokazao na VIPERU odnosno na LARS 110 motoru, je rađeno na čeličnom ili duralnom trnu sa pinovima , nakon polimerizacije pinovi se vade , a trn se na preši izbije iz kompozitne ljuske.
U vrijeme razvoja OGNJA to nam je bila najbliža i najdraža varijanta, dalo se sve odraditi u sigurnosti bez petljanja sa barutom , dalo se sve dobro zagrijati, polimerizirati i najvažnije provjeriti tlačnom probom da li je sve ok.
Na Ognju smo zaglavili sa licencom za termoizolaciju , Dinamit Nobel je nije htio prodati , a bez toga je ta cijev obični sulunar. Kod OSA motora ili lansera nije bilo problema sa termozaštitom jer je sve radilo jako kratko.
Problem je sa epoxidnim smolama zagrijavanje, na temperaturama većim od temperature stabilizacije ona gubi svojstva , razmekša se. Nije tu problem dok radi motor sekundu dvije , već nakon gašenja motora toplina prodire kroz termozaštitnu oblogu i komora motora gubi čvrstoću i raketa se raspadne u letu.
Kod STRELE 2 je kao termozaštita bio sloj motanog staklenog vlakna sa fenolnom smolom koja je izdržavala 14 sekundi rada motora u direktnom dodiru sa vatrom , ali je sve bilo stavljeno u tanku čeličnu komoru koja se dobro hladila tokom leta kroz atmosferu.
Lanser za OSU je rađen mokrim postupkom namatanja sa više konaca ( rovinga ) od stakla , traka širine cca 20 mm , a lanser za ZOLJU je rađen iz platnene trake preprega širine cca 60 mm , slično kao što bi zavojem zamotali ruku.
Primjer motanja preko pinova koji se kasnije vade
https://www.google.hr/search?q=filament+winding&am.....Bhttp%253A
Primjer motanja raketnog motora poput onog kod VERA
https://www.google.hr/search?q=filament+winding&am.....B464%3B261
motanje lansera
https://www.youtube.com/watch?v=lAPGKB09ciY
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2014 23:44
|
offline
- CheefCoach

- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6588
|
Pa Loes meni na pamet pada nekoliko razloga:
-Premala preciznost;
-Prevelika tezina;
-Previsoka cena;
-Isuvise vremena i resursa utroseno za proizvodnju.
Mi ovde pricamo o rucnim bacacima raketa. Dakle o necemu sto je jeftino i sto treba da se masovno proizvede. Na nekim sredstvima je opravdano dodati ON+laserski daljinomer. Rade se razne tehno-ekonomske analize i gledaju i druga sredstva. Na vecim daljinama zbog rasturanja vrlo lako moze da ispadne da je isplatljivije koristiti vodjenu raketu (a one nisu predmet ove teme).
Dakle 600 m daljine je neki efikasan domet za snajpersku pusku kalibra 7,6 ili 7,9 (ako se meta krece), domet PM, kranji domet AP (kada puca vise strelaca...). Tako da nije toliko neophodno da PO sredstva isto tako imaju veci domet.
|
|
|
|
Poslao: 24 Apr 2014 08:24
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 4919
|
aramis s ::raketaš :: Jako zanimljivih ideja je bila na nekoj izraelskoj raketi , imala je žiroskop u sebi i pucala se horizontalno na tenk, a žiroskop je osiguravao napadni kut tako da se raketa ponašala kao planer , znači nije letila po paraboli , ne sjećam se više koja je to raketa i da li je održavala pravac i u slučaju bočnog vjetra. Neka primitivna i jeftina varijanta ispali i zaboravi , a nemoš joj ništa ometanjem.
Ima je ovde u temi, zove se Picket.
daj malo određenije gdi je ??
|
|
|
|