|
Poslao: 24 Mar 2014 14:30
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6590
|
Ako je bilo problem kidanje pretanke makarone od baruta, da li bi mi mogli da resimo taj problem kada bismo napravili jezgro od ugljnog vlakna, a nekim postupkom barut postavili oko vlakna?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2014 15:36
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
CheefCoach ::Ako je bilo problem kidanje pretanke makarone od baruta, da li bi mi mogli da resimo taj problem kada bismo napravili jezgro od ugljnog vlakna, a nekim postupkom barut postavili oko vlakna?
To su male cjevčice od baruta vanjski promjer 6 mm , a rupa 4 mm dužine dvadesetak centimetara , i ta cjevčica izgori sa svih strana , jedini način povećanja čvrstoće baruta je upotreba bolje jače celuloze. To je ona priča da su rusi koristili neku sibirsku brezu za izradu te celuloze . Meni je to sve malo ličilo na folklor , na šumske vile i duhove , ali su se tada tehnolozi hvatali za glavu i za slamku spasa , a to je bila ta priča o celulozi.
A sad malo matematike koja je nemilosrdna, ako OSA leti brzinom od 250 m/s , a sve se dogodi za 10 ms onda je to 250/0,01=25000 m/s2 odnosno 2500 G. Znači da je taj naš makaron težak 4 grama kod ispaljivanja težak 10 kila , a plus što je to sve pod tlakom iznutra i izvana od 400 bara i još pride barutni plinovi unutar motora briju sa 500 m/ s .
Jako je malo tu manevarskog prostora, postoji mogućnost da se kaže ok nećemo pucati rakete na -30 C ni na +50 , nego ćemo ratovati samo između 0 i +20 C , samo ne znam koji bi to taktičar potpisao.
Upotreba nekog drugog oblika barutnog punjenja , platno smotano u Arhimedovu spiralu ima iste probleme sa čvrstoćom.
Upotreba kompozitne komore koja je lakša dovodi do veće brzine projektila ali i većeg ubrzanja pa smo opet pali stepenicu niže.
Velja i ekipa su imali svo znanje i svu opremu koja je trebala , ali je taktički zadatak bio postavljen nakaradno , i tu je zapravo problem .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2014 15:42
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25477
|
Raketaš ako niej problem ti sigurno znaš taj deo problematike zašto je ta cevčicabaš tog oblika sa jednim kanalom a ne sa recimo sedmokanalnim ili sa onim rezancima ili nekim trećim oblikom ja sam malo to zaboravio.Sećam se da je bilo nekih fora u kontinuitetu sagorevanja jedni su bili progresivni jedni sa stabilnim a drugi s aregresivnim sagorevanjem a vodali su nas i u SRB gde smo na traci raketa sve imali prilike da vidimo samo se malo zaboravilo...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2014 18:51
|
offline
- Pridružio: 18 Jan 2010
- Poruke: 394
- Gde živiš: Bg
|
aramis s ::@ raketaš
Čije su ovo komore?
Mislim da nije bilo varjanti sa kompozitnim BG, bar nisam čuo o njima od starih VTIovaca. Druga i treća su Ose sa marš motorom koje nisu uspele da zadovolje TTZ. Najbliža je bila druga koja je imala male bočne mlaznice na spojnoj cevi između komora, koje su služile u start fazi da dodaju rotaciju raketi. Prototipska partija je pala bukvalno zbog 5 cm slabije preciznosti od zahtevanih vp i vh.
@raketaš, najveći problem sa produžavanjem cevčica je tz. erozivno sagorevanje. To je jedan zanimljiv efekat koji projektantima dodatno zagorčava život. Kada brzina produkata dostigne veliku brzinu pri opstrujavanju baruta, naglo skače brzina sagorevanja na tom delu i ode pritisak. Može se lepo kontrolisati, ali ograničava dužinu punjenja.
Čvrstoća cevčica nije problem kod RBRova, jesu male debljine, ali su male i mase.
Višekanalna punjenja imaju veći sliver i ne bi dogorela do izlaska rakete iz cevi.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2014 19:41
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28513
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@ raketaš
imam presek motora Zolje kod koje se vide te cevčice. Može li to da pomogne?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2014 20:02
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
Napisano: 24 Mar 2014 20:00
Ma jasno je meni sve o erozivnom izgaranju , ali pokušavam stvari pojednostaviti i približiti forumašima koji nisu svi odreda balističari. Nije mi cilj ovdje furati neku visoku matematiku ili elaborirati nečiju disertaciju , ali se ovdje može vidjeti nešto od toga što pišemo ovdje.
http://www.researchgate.net/publication/230776628_.....n_Systems_*
Na slici 18 se vidi jedna numerička simulacija erozivnog izgaranja cjevčice goriva u motoru OSA , a na slici 12 se vidi kako taj ansambl izgleda , u presjeku motora se lijepo vidi pločica sa 121 rupom u koje se umeću cjevčice. Slika 10 je dobar presjek kroz Zolju i lijepo se vidi njen snop cjevčica .
A vezano za kidanje cjevčica odnosno erozivno izgaranje , kroz poligonska ispitivanja se došlo do spoznaje da se kod letenja , ubrzavanja projektila, pogonsko punjenje ponaša drukčije od onog kod statićkog pokusa. Slikovito sam rekao da barutni plinovi unutar motora briju sa 500m/ s , a ekipa iz PRETISa kaže 540m/s 
Dopuna: 24 Mar 2014 20:02
aramis s ::@ raketaš
imam presek motora Zolje kod koje se vide te cevčice. Može li to da pomogne?
daj taj presjek ako je bolji od ovog presjeka linka kojeg sam dao
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2014 20:21
|
offline
- Pridružio: 18 Jan 2010
- Poruke: 394
- Gde živiš: Bg
|
Teško će biti i 500m/s, to je već blizu brzini zvuka u produktima, tj kritičnoj brzini.
|
|
|
|
|
|
Dejsto sa ramena raketom brzine preko 500 m/s.
