|
Poslao: 23 Mar 2014 22:35
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5620
|
OSA se ne može nagurati puno brže od 250 m/s , uz pomoć svih trikova možda do 300m/s , a letenje oko brzine zvuka nije dobro , trebalo bi je nagurati na nekih 500 m/ s, a to ne može ni sa kompozitnom komorom, ni kompozitnim gorivom. Sve te tehnologije dural , kompozit i li maraging su već tada kad je uvedena u naoružanje bile poznate.
Jednostavno u taj promjer ne stane više od 121 štapića goriva , onakvih kakvih imamo i sada , duži ne mogu biti jer nemaju čvrstoću i pokidali bi se od tlaka ili ubrzanja , možda koji centimetar ali to je već sve na knap i velika je šansa da nišanđija dobije vatru u oči, ako motor radi tisučinku sekunde duže.
Nema izlaza bez uvođenja bestrzajca , sve smo pokušali sa raketama već tada , zato sam prije par dana tu ideju nazvao navlakuša . FIrma Luchaire iz francuske koja je razvoj rakete STRIM počela 1968 god. je morala znati 1972-3 da stvar ne hoda , ali su nam željeli uvaljati tehnologiju i opremu , što su na kraju i uspjeli.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 23 Mar 2014 22:55
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
Trenutno je pocetna brzina 250m/s znaci na 1000 metara je za 4 sec, ako bi bila 350 m/s na 1000 metara je za 2.85 sek, za cilj recimo tipa oklopno vozilo ili bilo koje vozilo koje se krece do oko 20km/h tj. 5.5 m/s ako je dugacko 6 metara pomerice se za oko 3 svoje duzine...Isti scenario i za vozilo koje se pocinje krece u trenutku od 0km/h sa zeljom da ubrza na recimo 50km/h(pocetna brzina nula)...Sve to otprilike naravno...
Kolika je efikasnost gadjanja preticanjem u tim uslovima sa nevodjenom raketom te brzine 350m/s ?
Koja je to tehnologiaj koja gura Hrizanteme i slicne velikom brzinama a da ne moze da se prilagodi manjoj raketi i zasto ne moze?
Sto se tice zamene baruta sa vecim impulsom sta i koliko se menja u konstrukciji i tezini a da se odrzi priblizno ista zapremina? Da li mozda cek tezina moze i da padne ako se stavi neki od najsavremenijih barutnih smesa?
Koji kineticki efekat dobijamo iz vece pocetne brzine na cilju u smislu efikasnosti? Koji bi kranji domet bio?
Naravno puno pitanja ali cisto malo za razmatranje....
Naravno moje misljenje je i dalje na strani bestrzajaca i najradije bi neku buducu OSU video kao neki Carl Gustav efikasnog dometa oko 1000 metara(ne bih da bas budem na puskometu kada je koristim ) ali cisto eto malo razmisljanja oko svega navedenoga...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Mar 2014 23:35
|
offline
- CheefCoach

- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6621
|
Loes, Raketas je lepo rekao da ne valja kada je brzina oko brzine zvuka. Brzina zvuka je 334 m/s. Kada projektil prelazi iz nadzvucnog u podzvucni rezim desavaju se cudne stvari i preciznost ide dodjavola.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2014 00:35
|
offline
- Pridružio: 17 Feb 2012
- Poruke: 465
|
Mozel se brzina povecati kada bi se napravila raketa sa dva motora.Jedan opali u cijevi i ubrza raketu a drugi se upali na nekih 10 metara i jos je ubrza kao kod rpg-a.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2014 00:41
|
offline
- CheefCoach

- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6621
|
EXOCET ::Mozel se brzina povecati kada bi se napravila raketa sa dva motora.Jedan opali u cijevi i ubrza raketu a drugi se upali na nekih 10 metara i jos je ubrza kao kod rpg-a.
Moze. Jel se javljas kao dobrovoljac da je napravis.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2014 01:02
|
offline
- Pridružio: 17 Feb 2012
- Poruke: 465
|
Javljam se Stavis dva motora od ose jedan iza drugog,povezes brzogorecim fitiljem ili elektronskim tajmerom i deri.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2014 01:14
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
Cheef razumeo sam to ali nepostoji prepreka u konstruktivnom pogledu napraviti rakete brzina vecih od brzine zvuka postoji masa raketa brzine od 350 do 600 m/s, sto se tice OSA nisam ni mislio na ogranicenja koje ima samo postojeca raketa vec konstrukcija neceg novog u tom nekom kalibru kao OSA sa rekoh dometom efektivnim od 1000 metara.
Sto se tice brzina mozda NRZ rakete mogu da posluze kao neki primer gde u malim kalibrima imamo dosta velike brzine od recimo cak 600 m/s sto bi bila i najpozeljnija brzina rakete za neki nevodjeni lanser naravno da mozda treba i lanser prepraviti...
Recimo neka brzinska ideja kao neka osnova raketa 57mm ispaljena iz rucnog lansera brzine 600m/s a da nije vodjena kao projektni zadatak...
Znaci interesuje me konstrukcija lansera i rakete efikasnog dometa 1000 metara sa raketom brzine 350-600 m/s(pozeljnija ova druga cifra) taj neki koncept koji bi licio na postojeci OSA lanser a ne samo puka zamena baruta i primena trikova u postojecoj raketi-granati baruta ako se time ne moze ostvariti zeljeni rezultat...
Vecina granata za nase bestrzajce koje su pravljene u Krusiku imaju neku pocetnu brzinu od 340-390 m/s pa to nije bio porblem sam po sebi mislim na brzinu...Znam da OSA nije bestrzajac u enkom klasicnom smilsu sada ali neka buduca osica sa nekiom vecim brzinama...
Malo razmisljanaj izvan kutije...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2014 02:23
|
offline
- CheefCoach

- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6621
|
Mogu ja da razmisljam izvan kutije, ali ne mogu izvan zakona fizike. Najveci Betejac koji sam ja uspeo da nadjem je [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] sa 463 m/s ali nije bas Osa, velikacak je. Ali ima 1000 m dometa.
Stvar je u tome da treba lansirati necim to cudo da ide 600 m/s. A energija raste sa kvadratom brzine. U odnosu na Osinih 250 m/s, treba ti povecanje energije od 5,76 puta. Ako ces da koristis barut i beztrzajni sistem, morao bi da porduzis cev, ili da napravis nekakav raketni motor. Verovatno bi tu negde ispao iz granice razumnog po nekome pitanju.
Inace neki koriste ovo: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] a mi na forumu mlatimo praznu slamu izmisljajuci beztrzajni top. Moderna tenk kosta 8 M dolara. Nema ih puno. Mozes slobodno da potrosis malo vise na vodjenu raketu protiv njih.
Osa sa termobaricnom i nekakvom drugom eksplozivnom glavom je zgodna protiv pesadije i lakih utvrdjenih tacaka, municija je jeftina, a njom relativno lako upravljaju 2 coveka. Sasvim lepo sluzi i za OT iz zasede. Kada bi je uvecao samo malo, postala bi isvise teska. Ovako lanser ima 6 kg, a raketa sa onom svojim kontenjerom ima 5 kg. Ako das pesadincu i pusku, i ovako ne moze da ponese previse municije za Osu.
Ako mislis da stavljas na vozilo, napravi brate BsT sa kalibrom od 152 mm i ima da cepas sta hoces. Jeste da bi diglo prasinu da se primecuje iz aviona, ali to tebi i onako nije bitno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2014 03:33
|
offline
- Pridružio: 15 Jun 2009
- Poruke: 1548
|
raketaš ::OSA se ne može nagurati puno brže od 250 m/s , uz pomoć svih trikova možda do 300m/s , a letenje oko brzine zvuka nije dobro , trebalo bi je nagurati na nekih 500 m/ s, a to ne može ni sa kompozitnom komorom, ni kompozitnim gorivom. Sve te tehnologije dural , kompozit i li maraging su već tada kad je uvedena u naoružanje bile poznate.
Može ako bi udarili ono sto predlaze Loes.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Mar 2014 07:43
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5620
|
Da li negdje na forumu ima presjek kroz motor OSE ili fotka tih makarona od kojih se sastoji raketno gorivo , ja nemam , a morao bih rastaviti OSU da je poslikam . Navoji su namazani sa hermetikom i to bez velikih papagajki ne bude išlo , a to mi je draga uspomena u ormaru.
Tešo da možemo smisleno dalje diskutirati o nasljednicima OSE ako nemamo u viziji postojeće stanje i ograničenja.
Nije problem napraviti jači motor u tom kalibru , i nagurati to sve na 1500m/s , to smo i radili , ali se tada motor nije gasio u cijevi lansera, već je radio još 100 metara od lansera.
Nikako da shvatite da sve mora biti gotovo unutar 10 mili sekundi , ako motor radi 12 ms eto ti belaja reš pečenog nišanđije. Nikako nije dobro da motor sa potiskom par tona radi na ustima cijevi , dok krila nisu otvorena , raketa če tu na ustima cijevi dobiti takav poremećaj da će promašiti neboder.
|
|
|
|
|
|