Su-57 novi ruski lovac

• 1Ovo se svidja korisniku: sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Leonardo ::
Mešaš ustaljeni i forsirani zaokret. Ne znam da li u brzini kucanja i želji što više da napišeš.

Kod Su-27 ustaljeni je 22,5 stepeni i forsirani 28 stepeni na maloj visini. Ukoliko je postigao 36, onda je to namerno urađeno s dozvolom ili naredbom od gore, te ne znam da li se struktura aviona s time složila.

Gotovo svi moderni avioni poput T-50, Rafala, F-22, Gripena, Tajfuna i Su-35 mogu više. Verovatno bi Tajfun imao roplema sa starim Su-27 u bliskoj borbi na manjim brzinama, jer je najgori od nove dece, ali pošto se slažemo oko novog naoružanja, onda je jasno da je poželjno očuvanje brzine i bolje manevrisanje na brzinama između 850 i 1050 nego oko 600 ili 700 km/h. Malo sam razmislio, ali mi je posle postalo logično zašto kineski J-10 bije Su-27 i njihove derivate. Prvobitno sam mislio da nema dovoljno jak motor za takve poduhvate. Su-35 nije dobio kanare, te se ponekad uočava da mu pomalo fale prilikom izvođenja nekih figura, ali je jasno da im treba avion sa manjim čeonim otporom i boljim ponašanjem u vazdušnoj borbi na pomenutim brzinama.

Da ne duzimo i ne komplikujemo mnogo ,sto rece `sremac` sve je `deja vu` i ima na temi `Virt. dog.`

Dakle pun krug od 360° ( polni virazh ) je Su-27 izveo za 10 sek pri cemu je onda ugaona brzina bila 36°/s . O tome je javno govorio poznati britanski probni piot Dzon Farli i postoji video-materijal .. Pitanje je naravno koliko je tog trenutka bio tezak ( koliko je imao goriva ) npr ....

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Recimo za 29 ku

Citat:MiG-29 je sposoban za stacionarni zaokret od 23 °/s i penjanje od 330 m/s na nivou mora i obe vrednosti nadmašuju bilo koju verziju F-16, ili F-18.

Maksimalna ugaona brzina u stacionarnom zaokretu na maloj visini je za:

MiG-29 – 23 °/s

F-16C – 21,5 °/s

F-18C – 20 °/s

Za vreme sajma aeronautike Farnborough 1988 vazduhoplovni stručnjaci su primetili, da pri brzini od 800 km/h na maloj visini MiG-29 radi ustaljeni zaokret radijusa od 350 metara, dok F-16 pri tim uslovima postiže radijus od oko 400 metara.

Citat:Borbeni zaokret -forsirani zaokret (virazh )

Borbeni zaokret je manevar aviona sa brzom promenom pravca leta za 180 stepeni van vertikalne ravni za sto krace vreme i sa maksimalnim dobijanjem na visini. Najkrace vreme izvodjenja borbenog zaokreta zahteva sto veci poprecni nagib aviona, a najvece dobijanje visine zahteva sto manji poprecni nagib.Poprecni nagib u borbenom zaokretu zavisi od brzine pri uvodjenju i viska motorske snage.


Neki komentari na

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Nego idemo nazad na T-50

Jos jedna dobra fotka `T-50-aerodinamika`,jasno se vidi vrtlozenje vazdusne struje na naplivu ( prelaz napliv/ivica LEVCON ) i koreni produzetak krila ,onako kako se to desava i kod 29ke/27ce sa napliva tj korenog produzetka krila i strujanje(vrtlozenje) ka vertikalcima

• 2Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Valjanje aviona u manevarskoj vazdušnoj borbi je u načelu izričito zabranjeno. Da se ne upuštam sada zašto. Valjanje je pokazatelj nekih drugih stvari. Ali kao i kod drugih perfomansi izuzetno je bitno da se vodi računa da taj podatak (recimo karakteristike valjanja) važe samo za date uslove i da jedan avion koji ima dolične karakteristike valjanja u jednim uslovima može da ima vrlo loše karakteristike u drugim. Ja sam negde na ovom forumu dao NACA dijagrame za valjanje lovaca iz II svetskog rata i prve generacije posleratnih mlaznih lovaca (F-86, Mig-15, F-100 i slično) jer samo za njih postoje sređeni podaci koji mogu da se koliko toliko direktno porede.
Tamo ste mogli da vidite da su samo F-190A i (donekle) Spitfajer Mk. IX imali dobre karatkteristike valjanja pri svim brzinama i manje više svim visinama. Kod svih ostalih aviona je strašno mnogo zavisilo od brzine. To je za avione te generacije, da u načelu, jedino F-190A i Spitfajer Mk. IX imaju dobro agilnost pri svim brzinama i visinama leta. Ali uz čitav niz ograničenja. Kod savremenih aviona brzina valjanja ne može da služi za direktnu komparaciju agilnosti aviona.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::
Dakle pun krug od 360° ( polni virazh ) je Su-27 izveo za 10 sek pri cemu je onda ugaona brzina bila 36°/s . O tome je javno govorio poznati britanski probni piot Dzon Farli i postoji video-materijal .. Pitanje je naravno koliko je tog trenutka bio tezak ( koliko je imao goriva ) npr ....


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da ,na to sam mislio i to imamo na temi tamo, `Virt. dog.` i treba reci da ono sto je Pugacov izveo je bilo demonstrativno a opet ti parametri su svakako manji u operativnim uslovima ( sa vise goriva i sa raketama V-V na sta se veoma moguce i odnosi uporedna analiza u dijagramu ) .

Kako god .. ta demonstracija ne umanjuje ukupne letno-manevarske sposobnosti a iz tacke gledista poredjenja sa T-50 tj ono sto se od njega ocekuje to bi moglo biti na nivou Su-35S kad su te ugaone brzine u zaokretu u pitanju ... Sve je to jos nepoznato ,nije ovako kao `na dlanu` kad se govori o 27 ci i treba da prodje vremena i vremena da dobijemo o tako nesto kao ta uporedna analiza ...

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ray ban11
Postavio sam u odgovarajućoj temi slike sa solidnim procenama ustaljenog i forsiranog zaokreta u zavisnosti od brzine za Su-27, MiG-29, F-15 i F-16 na nadmorskoj visini, ~5 i ~10 km. Tih 10 sekundi kad pretvoriš u realnijih 12 dobiješ 30 stepeni za forsirani zaokret, koji bi ostavio Su-27 bez energije za dalju borbu. Nije toliko veliki problem ukoliko imaš situaciju 2 na 2. Velika je razlika kad imaš puno više aviona. Sa starijim R-73 piloti ne bi u toj situaciji pokušali ostriji zaokret, kako bi što pre napravili zahvat i eliminisali pojedinačnu pretnju po njih. U tome jeste cela poenta. PAK-FA je slika i prilika odgovora na moderne zahteve. Potencijalne pretnje u vidu neprijateljskih aviona, radara i raketa koje nose. Očuvanje brzine i mogućnost manevrisanja na većoj brzini postaje značajnije.

Su-35S jeste pomak dalje, ali će biti inferioran od gotovog T-50. Prema mom mišljenju Rusi su trenutnog političkom situacijom gurnuti u grešku da nabave više Su-35S. Bilo bi im bolje da su uložili pare u dalji razvoj motora za MiG-35 i ostalog, jer deo širenja uticaja jeste kroz izvoz naoružanja stranim kupcima. MiG-35, Su-30 i T-50 su značajniji proizvodi od Su-35S. Racionalnija bi bila ugradnja bolje (od one koja se ugrađuje) avionike i novih motora u stare Su-27 (Al-31F M1/M2), te njihovo slanje u penziju posle 2030 i oslobađanje prostora za dodatne T-50. Ovako će imati Su-35 do 2050!?

--------------------

ltcolonel ::Valjanje aviona u manevarskoj vazdušnoj borbi je u načelu izričito zabranjeno.
Lično nisam govori o valjanju kao valjanju, već sam govorio o agilnosti aviona uopšte. Rotacija aviona oko svoje ose (ne potpuna, već recimo 120 ili 180 stepeni) je samo jedan segment tokom izvođena različitih manevara. Iz toga se vidi kako bi pilot u nekom avionu mogao da reaguje promenu položaja svog protivnika u bliskoj borbi. Nisam stručnjak da bih se bolje izrazion.

• 1Ovo se svidja korisniku: S2M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Uocio sam to na onoj temi tamo ..odlicno ..hvala .. Pa sad za Su-35S .. hm, opet eto i on polako nalazi svoje kupce da li je bas greska ta odluka o daljim nabavkama ostaje da se vidi jer ovo sa T-50 sve polako ide ,sto bi se reklo polako ali sigurno ... Ima jos dosta prototipova da se ispita ,moguce jos letnih rezima kasnije i onih borbenih da se ispituje...

Su-35S je svakako znacajan iskorak u odnosu na Su-27 a moguce i Su-30 `porodicu` i to sto pominjes da bi serijski / operativni T-50 trebalo biti i ispred `Esa` to je valjda za ocekivati ali do te operativnosti i proizvodnje ce jos vremena proci .. Do tada ce `Es` biti uhodana masina ,u naoruzanju VKS uz odredjeno iskustvo letackog i tehnickog sastava.. Sa T-50 ce tada trebati sve iz pocetka .. u jedinicama VKS naravno ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoji problem u tom smislu što sami sebi oduzimaju potencijalne kupce koji bi mogli biti aktuelni za 10 godina. Suštinski Rusi ne žele MiG-35 bez AESA radara, jer je tromiji i nosi manji radar u odnosu na nove Suške. Dolet uz primerenu izdržljivost nije problem. Avion se može dotankati. Prema mom mišljenju upravo u tome vidim problem. Plansko finansiranje bilo je zamenjeno domaćom besparicom i dotokom kapitala od stranih kupaca. Su-35S je guran od strane kompanije i sad je dobio svoje mesto na bazi dobrog položaja pojedinaca.

Mercury ::J-10 bije Su27?
Ukoliko J-10 ima približne sposobnosti kao Tajfun i Rafal, onda definitivno ima prednost otprilike 60:40 u bliskoj borbi nad Su-27. Protiv Su-30 verovatno veću, dok Su-35S stoji nešto bolje. Na isti način ili još ubedljivije će dominirati PAK-FA nad svim ostalim Suhojima i MiG. U tome je cela poenta da se forsira taj koncept. Kad je reč o BVR borbi, J-10 predstavlja manju metu sa dobro skrivenim motorom. U čistoj konfiguraciji mora imati prednost nad Su-27/30 i J-11. Sa slabijim radarom mora ih u isto vreme ili pre uočiti.

Na kraju krajeva, ne mora se PAK-FA u celosti završiti. Može se razviti tehnički manje razvijena varijanta, koja bi u potpunosti odgovarala avionima 4,5-te generacije uz manji radarski odraz od njih. Su-35S predstavlja ultimativnu verziju Flankera, dok MiG-35 neće to biti za 29-ke. Eto tu vidim propust, jer u kapitalizmu vladaju neka druga pravila.

• 4Ovo se svidja korisnicima: lacko, sremac983, Georgius, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Leonardo ::@ray ban11
Postavio sam u odgovarajućoj temi slike sa solidnim procenama ustaljenog i forsiranog zaokreta u zavisnosti od brzine za Su-27, MiG-29, F-15 i F-16 na nadmorskoj visini, ~5 i ~10 km. Tih 10 sekundi kad pretvoriš u realnijih 12 dobiješ 30 stepeni za forsirani zaokret, koji bi ostavio Su-27 bez energije za dalju borbu.

Pozdrav kolega!

Samo da pokusam da malo razjasnim neke stvari.

Link koji je postavio kolega Mean Machine je tacan za Su-27 ali nije toliko tacan za F-15 jer su to najverovatnije bile ruske pretpostavke na osnovu njihovih proracuna. Kada pogledamo "flight manual" za F-15C videcemo da su performanse skromnije.

Ja sam iskreno malo skeptican u vezi tvrdnje engleskog pilota za zaokret od 360° za 10 sekundi (mozda covek nije na vreme poceo da meri), ali definitivno postoji snimak od nekih 13 sekundi.



Zaokret pocinje na 4:25.

U ovom slucaju vidimo da je prosecna vrednost zaokreta negde oko 27,69°/s. Ali tvoja tvrdnja da ce posle 12 sekundi (ili u ovom slucaju nekih 13 sto nije neka bitna razlika) Su-27 ostati bez energije i nije bas tacna. Odokativno mozemo da zakljucimo da kod aviona ne postoji neki znacajniji gubitak brzine, ali ako podelimo zaokret u cetiri cegmetna po 90° merenjem mozemo da dodjemo do zakljucka da prvi segment avion prelazi nesto brze a da razlika izmedju ostala tri nije toliko bitna.
Drugim recima, pri ulasku u zaokret pilot vrsi forsirani zaokret u prvi mah i onda polako popusta palicu kako ne bi doslo do znacajnieg gubitka brzine koja je vrlo mala u naredna tri segmenta.

Sve u svemu ovaj zaokret je daleko blizi ustaljenom nego ne ustaljenom zaokretu i avion ima minimalni gubitak brzine prilikom izlaska iz zaokreta.

Sa 50% goriva Su-27 ima ustaljeni zaokret od oko 22°/s (neustaljeni oko 31°/s) sto jasno ukazuje na to da u ovom slucaju avion nosi znatno manju kolicinu goriva kako bi bio u stanju da ima ustaljeni zaokret od skoro 28°/s.
Naravno, vrednosti neustaljenog zaokreta bi u ovom slucaju sa manjom kolicinom goriva isle lako preko 33°/s pri nizim brzinama.

I sa ostalim delom izlaganja se bas ne slazem, ali cu to komentarisati drugi put ako nadjem malo vise vremena

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi a hteo sam da napišem skoro 13 sekundi. Sve što sam pisao odnosi se na PAK-FA u neku ruku. Ajde da nastavimo dalju raspravu u odgovarajućoj temi. Tamo sam postavio realnije procene ustaljenjog i forsiranog zaokreta za naveden avione. Realno F-15 ne prelazi 25/26 stepeni, a F-16 je ograničen na ispod 26.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Narode nastavite dalje na temi virtuelni dogfight.