Su-57 novi ruski lovac

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, zoran MKD, amir3045
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Jul 2018 23:17

Jazbarov komentar neću ni da "komentarišem" jer piše o nečemu o čemu očigledno pojma nema.
Mean situacija se drastično izmenila od vremean kada se krenulo u razvoj Su-57 - uglavnom povoljno po Ruse. Bez obzira na sankcije i krizu od 2012. godine Rusi ni jedne godine nisu imali manji suficit od 100 milajrdi dolara. Ove godine će biti preko 200 milijardi dolara (zahvaljujući Trampu verotatno i preko 300 milijardi). Tako da finansije nisu toliki problem.
Ali da se vratimo na samu avijaciju. Kada su krenuli u razvoj Su-57 smatralo se da će Ameri imati minimum 400 do 500 F-22 sada je ispalo da ih imaju stotinak (operativnih). Bez obzira na svu vojnu tajnu danas su karakteristike lovca F-22 za stručnjake manje više poznate i nisu ni približno toliko dobre kao što to Ameri trube. Dok ne dobiju bolje rakete od AIM-120 i u Evropi smatraju da nemaju šanse protiv Su-35 pa čak ni Su-30 i Mig-35. Sa raketama AIM-120 neminovno je da uđu u dog fajt sa Rusima a trenutno i u Evropi postoji konsensus da nemaju šta da traže protiv Rusa u dog fajtu. Nove rakete neće dobiti pre 2027 - 29. godine. Po podacima iz nemačke novi radari u L opsegu predviđeni za novog Tajfuna otkrivaju F-22 spreda sa 80% verovatnoće na minimum 120 km. Sami Nemci smatraju da su Rusi u radarima L ospega ispred zapada i da sličana radar na Su-57/35/30 otkriva F-22 na minimum 150 km (sa 80% verovatnoće). Optoelektronske sprave na novom Tajfunu, spregnute sa L radarom će moći da otkriju F-22 na minimum 50 do 60 km. Nemci smatraju da zbog većeg prostora koji postoji na ruskim lovcima da će oni svojim optoelektronskim spravama otkrivati F-22 i na 70 do 80 km. I kod Rusa i kod Tajfuna sve ovo treba da postane 100% operativno najkasnije do kraja iduće godine. Dobar deo toga je već i operativan.
Kad sam gvorio o TTZ za lovce 6. generacije. Ameri su zbog F-22 i naročito leteće cigle F-35 trubili kako je dog fajt prevaziđen. Zašto onda za lovca 6. generacije kao najvažnija "stavka" upravo stoji hipermanevarbilnost. Kod zapadnih lovaca 6. generacije na prvom mestu stoje letne karakteristike, na drugom oprema, na trećem naoružanje i tek na kraju STELT karakteristike. Upravu kao što je definisano u TTZ za Su-57.

Dopuna: 05 Jul 2018 23:26

S obzirom na veliku krizu u koju će upasti USAF za tri do 5 godina kad je reč o avionima za prevlast u vazduhu jel vi stvarno mislite da Ameri ne bi obnovili proizvodnju F-22 da on stvarno vredi kao što oni tvrde.

• 1Ovo se svidja korisniku: mandicdamir245
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Važno da idu u dog fajt sa AIM 120!?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::^ Važno da idu u dog fajt sa AIM 120!?
BVR
a za dogfight AIM -9x lapsus lingva svima se to desi.

• 1Ovo se svidja korisniku: WS2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ltcolonel

Nema nikakvog L-opseznog radar za Tajfun. Tu se mislilo na kombinaciju Tajfun i leteceg radara, jer samo leteci radar ima dovoljno veliki i snazan radar da bude upotrebljiv protiv steltova. Problem je sto leteci radar mora biti u odgovarajucem polozaju u odnosu na stelt da bi isti bio detektovan na vecoj daljini, to je rekao i jedan od direktora Tajfun programa, naveo je i o kom uglu se tacno radi doduse pricao je za F-35, F-22 je po Karlu Kopu bolje resen za L-opseg.

Inace vi se itekako razumete u vojne raketne sisteme pa vama je jasno da navoditi raketu koji X-opsezni tragac pomocu L-opseznog radar je nemoguce. Cak i kad bi to nekako moglo greska kod L-opseznog navodjenja je velika i cini mi se da cak ni velike pvo rakete (ranih generacija) nisu koristile taj opseg za navodjenje vec S-opsez. Dakle L-opseg moze da da informaciju gde je otprilike stelt ali za navodjenje raketa na stelt mora se koristi X-opsezni radar u slucaju lovacke avijacije.

Sto se tice Su-57, pa on je poleteo 2010 kad je receno da ce biti oko 50 napravljeno do kraja decenije i preko 200, tad se znalo koliko je F-22 i kakve su mu mogucnosti. Jos 2004 je broj F-22 skresan na 183.

Sto se tice seste generacije razlicita su misljenja u Americi, na primer PCA (Penetrating Counter Air) po svemu sudeci nece biti uopste agilna letelica, jedino sto je za sad koliko toliko jasno je da bi americka sesta generacija trebala imati lasersko oruzije.

• 1Ovo se svidja korisniku: mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Jul 2018 7:39

mean_machine ::Mene je u samom tekstu zbunila konkretno ova izjava, za to sam i pitao jer ne znam ruski pa je lako pogresiti kad se koristi online prevodilac:

Citat: "Мы наверняка смогли в рамках краткосрочного пребывания в феврале с.г. наших машин Су-57 в Сирии уточнить ряд возможных и сопутствующих данных по способности F-22 и F-35 по обнаружению наших самолетов - телеметрия дала существенный повод для их совершенствования", - отметил В.Гутенев.

Kakav F-35 u Siriji? Cak sumljam da su u isto vreme na nebu bili Su-57 i F-22 zbog mnogih komplikacija?

Ali ajde da je izjava tacna i ako sam je dobro razumeo ispada ima dosta prostora da se Su-57 poboljsa sto se tice otkrivanja od strane navedenih aviona?

Sto se tice seste generacije daleko je to od realizacije a kod Amera ce biti dva lovca, posto ne mogu da naprave jedan a da zadovoljava potrebe USAF i USN, i na kraju krajeva ako je Rusima vrlo skup Su-57 sto Gutenov kaze, pa kako neki lovac 6generacije biti pristupacniji???

I nije mi jasno da je planirano oko 200 Su-57 pa sad ispada da je Su-35 ustvari bolji od F-22 pa za Su-57 nema potrebe? A ako pogledas dosta toga se desilo u medjuvremenu, Indija izgleda napusta FGFA a nafta pojeftinila ja bih pre tu trazio razlog zasto ce biti manje Su-57 nego u tome da su naprasno shvatili da je Su-35 bolji od F-22.

Prevod: Mi smo verovatno mogli u okvirima kratkoročnog boravka u Siriji odrediti niz mogućih i srodnih parametara, koji opisuju sposobnost F-22 i F-35 da otkriju naše avione - telemetrija je dala suštinski povod za njihovo usavršavanje (misli se pri tom na te parametre).

Inače lovac 6. generacije bi bio daleko pristupačniji, jer umesto živog čoveka i "prilagodnog" interfejsa, opreme za obezbeđenje života, zdravlja i bezbednosti, ubacuješ unutra, bez uvrede - pečeni pesak.

Dopuna: 06 Jul 2018 7:41

jazbar ::Budimo iskreni. Su-57 nema ni motora a pogotovo nema dovoljno napredne borbene sisteme (elektronika) da bude avion 5 generacije. Motor bi trebao dobiti do 2022 a elektroniku ni tad. Za mene još je uvek najbolji avion u celini Rafale. Amerikanci tvrde da će F-22 da dobije elektroničku nadgradnju (trenutno nema ni HMD ni automatsko pronalaženje ciljeva i gađanje, da pilotu HMD nebi trebao) pa bi trebao biti bolji od Rafala, ako.

Napredni borbeni sistemi su tu, motori, koji obezbeđuju potrebne parametre leta su tu. Gde se zapravo odugovlači sa ovim projektom, zahteva ozbiljniji odgovor.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kaplar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Jul 2018 10:22

@Kaplar

Hvala na prevodu i na objasnjenju, bespilotni lovac bi mogao biti znatno jeftiniji i ako budu se odlucili da idu u tom smeru to je za pohvalu. Vidimo da nesto Kinezi rade na tom polju ali ne znamo da li je "mračni mač" samo 1:1 maketa ili demonstator tehnologije:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Doduse lako je njima da se "igraju" kad imaju vojni budzet u visini od 400milijardi dolara (ako se gleda kupovna moc) plus sto sta se ne finasira iz budzeta. Da je Rusima toliki budzet pa nebo tj svemir bi bio granica

@jazbar

Rafal je odlican ali je preskup. Da mu je cena ko Gripen NG to bi bila prava prica, a Gripen NG bi morao da ima cenu obicnog Gripena. Evropljani su se pogubili sa cenama.

Dopuna: 06 Jul 2018 10:28

Da potvrdim ono sto sam napisao da ne bude da izmisljam evo izjave direktora razvoja Tajfuna:
Citat:According to Laurie Hilditch, Eurofighter's head of the future requirements capture, the F-35's frontal-aspect stealth can be defeated by stationing interceptors and AWACS at a 25º to 30º angle to the F-35's most likely approach path to a target.

Dakle kombinacija Tajfuna i AWACS-a, pri cemu AWACS mora biti 25 do 30stepeni u odnosu na putanju F-35 omogucava Tajfunu da zna gde je F-35.

• 2Ovo se svidja korisnicima: WS2, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hajde samo da pretpostavim šta su rusi mogli "nahvatati" u Siriji: snimili su signal, modulaciju, intervale i uglove od USAF radara, kao i mnoge druge parametre i to posle odneli kući i "nariktali" svoje radare na te parametre i lepo polako snimali sve što su mislili.

Što se tiče cene evropskih aviona: pa bez bazične industrije, rudnog bogatstva i posedovanja retkih metala, možeš imati veoma visok haj-tek, pa opet biti gadno ucenjen i skup.

Na kraju krajeva: dizati kvalitet u nebesa, malo je neumesno u ovim godinama, kada je ISO, IEC i ostala sertifikaciona i savetodavna armija agencija sveprisutna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:e sad na sta tacno Rus misli nije bas jasno jer koliko mi se cini F-35 i nije u Siriji koriscen:

Možda su skenirali izraelske F-35...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kristian_KG, Pera Ždera, zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Nije se pratilo na casu

Su-57 su bili u Siriji tacno u vreme izvodjenja zajednickih vezbi Amera i Izraelaca sa F-22A i F-35 u izr. VaP .Koliko vidim mozda i prvi put ,Ruje zvanicno pominju 4 aviona a ne 2 kako je do sad pominjao npr MO S.Sojgu .Rekoh ranije,nikakvog lansiranja one H-59MK2 u Siriji nije bilo ,to se desilo na poligonu u Ahtubinsku i to sa probnom verzijom te nove oper.-takt. krilate rakete .

Sto se komentara kolege `jazbar` tice,ovako,Su-57 definitivno nije prototip ( jos uvek u prototipskoj -probnoj fazi ) lovca 5te generacije,tako je.On moze biti ili 5+/++ ili vec 6ta gen lovaca.Ovo ce posebno doci do izrazaja sa novim motorima Izd. 30 i novim CAR-AFAR/ROFAR radarima koji se ocekuju u periodu 2020-2025 g.Pre toga im takvo nesto i ne treba .Niti im realno i treba neki veci broj 57-ca .

Samo cu dati jedan teorijski parametar: sa motorima AL-41F1 na stajanci Lipecka ,Su-57S ( valjda ? ) ce imati odnos maks potiska i mase praznog 2:1 ! Misljenja sam da masa praznog `Su-57S` na pomenutoj stajanci ,nece preci 15 t a to je vrednost maks sile statickog potiska jednog Izd 117 .

Inace komentarisani tekst sa prosle strane je izasao i na sajtu V.Kuzmina :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ne zaboravimo da Ruje naveliko eksperimentisu sa nekakvim `crnim loptama` ispod krila a koje itekako asociraju na Plazma-stelt tehnologiju i mogucnost da se avion u potpunosti sakrije radarskim talasima u datom momentu ,te sposobnost ometanja i obmanivanja raketa porodice AMRAAM kako navode .

PS

Posto se pominje bespilotni lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Jul 2018 16:26

Mean ja nisam badava spominjao optoelektronske sprave. Što se tiče Tajfuna on takođe dobija radar za rad u L slično kao što će ga dobiti Rusi. Oni ga dobijaju naravno ne zbog F-22 nego zbog Su-57 i Kineza. samo to je privremeno rešenje očekuje se da će njihov standardni (AESA) radar negde od 2023. ili 24. godine biti u stanju da u modu za osmatranje radi u L talasnom opsegu a po potrebi prelaziti na neki drugi talasni opseg ili na optolektronske sprave. Radar u L talasnom omogućuje da optoelektronske sprave imaju mnogo već domet otkrivanju jer mogu da rade u modu sa mnogo manjim uglom pretraživanja jer je poznat približan položaj cilja.
Radar u L talasnom opsegu ne omogućava dejstvo raketama sa poluaktivnim radarskim samonavođenjem ali može dovoljno precizno da odredi položaj cilja za dejstvo raketama sa aktivnim radarskim samonavođenjem, IC samonavođenjem i optičkim vođenjem tj samonavođenjem (prve dve već operativne a treća u završnoj fazi razrade). S obzirom na stvarne mogućnosti i najsavremenijih raketa vazduh vazduh u dejstvu po ciljevima sa velikim manevarskim sposobnostima a to je maksimum maksimuma 40 km kombinacija radara u L opsegu, standardnih radara i optoelektronskih sprava će sasvim sigurno pokriti i nešto više 50 do 60 km. Radar u L opsegu treba da spreči avione F-22 da zauzmu povoljniji taktički položaj u početku vazdušne borbe a za njih je trenutno (dok ne dobiju nove rakete umesto AIM-120) i 40 km misaona imenica. F-22 sasvim sigurno ne može da dejstvuje protiv lovaca 4 generacije (i novije) na daljinama preko 20 milja tj 32 km. A i to bez primene snažnog elektronskog ometanja. Kakvu god elektroniku ugradili u rakete AIM-120 ta raketa ne može da dejstvuje na visoko manevarske ciljeve na daljinama preko 20 milja i tačka. Sve ostalo je holivudski Top Gun.

Dopuna: 06 Jul 2018 16:38

PS Zakoni aerodinamike i fizike važe i za američke avione, još uvek. Apsolutno je nemoguće napraviti STELT avion koji bi zadovoljavao na svim talasnim dužinama. To može samo u američkim bajkama za njihovo retard stanovništvo. Upravo američko čedo AESA radari kada stvarno postanu operativni i u funkciji do 2025. godine potpuno će obezvrediti američki koncept STELT aviona.

Dopuna: 06 Jul 2018 16:43

Da zaključim. Radari u L ospegu imaju kao glavni cilj sprečavanje aviona F-22 i F-35 da zauzmu povoljniji taktički položaj u početku borbe. Već danas je daljina efikasne upotrebe raketa vazduh vazduh u potpunosti pokrivena opto elektronskim spravama. Kad je reč o raketama AIM-120 i duplo.

Dopuna: 06 Jul 2018 16:47

Za Gripena ne znam ali optoelektronske sprave na poslednjim verzijama Tajfuna i Rafala sasvim pouzdano mogu da otkriju F-22 na daljinama bar 50% većim od zone lansiranja raketa AIM-120 (mislim na efikasnu zonu lansiranja).