YU Supersonic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:pa oni su propustili sansu da prodaju mirage 2000 indijcima,

Pa Indija ima Mirage-2000, trenutno 52 aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:pa oni su propustili sansu da prodaju mirage 2000 indijcima,

Pa Indija ima Mirage-2000, trenutno 52 aviona.

izgleda im se toliko svidja da su hteli da nastave sa nabavkom. francuzi su presli na proizvodnju rafala i onda su indijci, koliko se secam, raspisali ovaj poslednji konkurs.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::zixo ::Citat:pa oni su propustili sansu da prodaju mirage 2000 indijcima,

Pa Indija ima Mirage-2000, trenutno 52 aviona.

izgleda im se toliko svidja da su hteli da nastave sa nabavkom. francuzi su presli na proizvodnju rafala i onda su indijci, koliko se secam, raspisali ovaj poslednji konkurs.
Francuzi nemaju mogucnost da prave paralelno Miraz 2000 i Rafal. Indija je morala odmah dati konkretno da za 126.
Medjutim oni su raspisali tender.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Vec sam rekao vise puta zasto se Francuzima ne isplati praviti novu fabriku (i zbog cega bi se proizvodnja eventualno isplatila u nas) a evo jos jednom, dakle oni to i te kako mogu ali....
Francuzi imaju jednu fabriku kojka moze da pravi ili/ili, zato recimo nisu nastavili sa Mirazom (on ima odvojenu staru liniju koja nema veze sa Rafalom, nudili su je Brazilu), on nije konkurencija Rafalu, narocito sa poslednjim modernizacijama kojima on koristi ogromni deo Rafalovih komponenti.

Osnovati novu fabriku je preskupo, posebno jer podrazumeva i ogromnu pratecu infrastrukturu, Miraz doduse je vec pravljen, postoje proizvodne linije, ali nije isplativo prolaziti kroz citavu proceduru koja moze trajati godinama za jedan tip aviona (koji i neka se isplati) a koja posle toga nema buducnost. Francuska je zemlja koja je za razliku od Amerike poznata kao istinska komunisticka/socijalisticka zemlja, zapravo vise komunisticka od Kine (sad to nekima zvuci glupo, ali se radi o izvornim idejama komunizma/socijalizma: socijalnoj zastiti, ljudskim pravima, radnoj nedelji i tzv. francuskom etatizmu gde je dosta drzavnih preduzeca, a ne dakle o opstoj izvedbi komunizma - pa i kod nas, koja je potisnula ljudske slobode u drugi plan).

Zamislite da posle 5 godina, u varijanti izuzetno jakih sindikata koji malo-malo blokiraju citavu drzavu strajkovima odjednom otpustite veliki broj ljudi, a fabriku sa ogromnom infrastrukturom ostavite da propada jer se ne moze prodati (Dassault nije lud da posluje sa gubitkom). Ovakva fabrika se isplati jedino ukoliko se proizvodnja nastavlja kasnije sa drugim tipom (ipak se ovde radi o 120-300 aviona), koje objektivno nece biti, ili u uslovima neposrednog ratnog stanja. Pripadajuca infrastruktura mora biti potpuna, jer se ne isplati voziti avione sa kraja na kraj drzave recimo zbog testiranja, a pored postojecih fabrika se ne mogu dizati nove.

Kod nas je Utva konstruisana sa predimenzioniranim kapacitetima, koji kada bi se revitalizovali mogu da posluze i za kasniju proizvodnju novih skolskih letelica, ali i za civilnu proizvodnju. Ona bi imala svoju svrhu i posle prestanka proizvodnje NA.

Ima tu jos i milion drugih razloga zasto oni to ne mogu sami, mnoge sam naveo u prethodnim postovima, od znacajnijih su unutar politicki (animozitet javnosti za dalje izdvajanje novca ka Rafalu itd) i eventualna podela troskova sa Srbijom.

Ovde je kljucni cinilac nasa nemogucnost da finansiramo nas deo. Francuski inzenjeri bi se vec snasli kod nas (sto se tice strucnog kadra), ovde je jedini element novac potreban da se ulozi, projekat bi sam po sebi najverovatnije bio isplativ (ponovo po konceptu koji sam naveo, plus sto ga ovde prosirujem eventualnim americkim modelom sa F-35 gde bi uslo jos drzava sa finansijama, narocito one koje su koristile Miraza i koje ne mogu da priuste nesto drugo, a alternative im nisu sjajne- sem odlicnog Gripena koji u francuskom dvoristu ima malo sansi, neka se proizvede 150 aviona to je isplativo). Kazem hipoteticki iliti sta bi bilo kad bi bilo.

Stelt jos dugo nece biti siroko dostupan i okosnicu slabijih vazduhoplovstava ce jos najmanje 20-30 godina ciniti avioni u rangu F-16 i Gripen. F35 ce imati samo drzave koje su u njega ulagale, a PAK-FA ce najverovatnije tek za 15-ak godina moci da se naruci sa strane jer nece moci prvo da se napravi u dovoljnom broju za ulagace u program.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nađoh ovo kod mene u arhivi... ne sećam se da sam video u prethodnim stranicama...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::sebab ::zixo ::Citat:pa oni su propustili sansu da prodaju mirage 2000 indijcima,

Pa Indija ima Mirage-2000, trenutno 52 aviona.

izgleda im se toliko svidja da su hteli da nastave sa nabavkom. francuzi su presli na proizvodnju rafala i onda su indijci, koliko se secam, raspisali ovaj poslednji konkurs.
Francuzi nemaju mogucnost da prave paralelno Miraz 2000 i Rafal. Indija je morala odmah dati konkretno da za 126.
Medjutim oni su raspisali tender.

pa sta ja pricam sve vreme? rekao sam da je, kada su indijci hteli mirage 2000, dassault vec pokrenuo linije za rafal, tako da se mirage 2000 vise ne proizvodi. zato su indijci i raspisali poslednji konkurs. da se jos uvek proizvodio mirage 2000, francuzi bi im ih rado proizveli i uzeli pare, pa indija mi ne bi raspisivala ovaj tender.

Dopuna: 20 Okt 2008 11:08

@stegonosa

ok je sve sto ti kazes, jedino se pitam koliko treba ulagati u utvu - mozda jesu predimenzionisani kapaciteti ako pod tim smatras velicinu hala, ali problem su masine, koje za taj novi avion treba kupiti, a u to francuzi nisam siguran da bi ulazili. pre bi odradili sve kod sebe, ali mi se cini da kada zavrse sa rafalom, lako mogu bar jedan deo kapaciteta ili sve da preusmere na nov avion poput na, koji bi se koristio za naprednu obuku. naravno, pored francuskih, tu su i eventualne inostrane porudzbine (indija, brazil, svajcarska, libija), pa je ovo prilicno neizvesno.

mislim da dodatna ulaganja za francuze nisu prihvatljiva, jer su troskovi razvoja ionako jako visoki. povecanje kapaciteta kod nas ili njih je protiv logike, jer se u svetu rafal, bar za sada nesto mnogo ne otimaju, pa su trenutni kapaciteti sasvim ok.

nisam siguran ko koci evropki tender za nabavku naprednih skolskih aviona - mozda nikome nije u interesu da dok se proizvode rafale i ef2000 radi i na tome, vec eventualno kad se zavrse porudzbine. izgleda su se italijani malo zaleteli sa m.346 i jak-130. pravi igraci, nemacka, francuska i v britanija tek treba da se dogovaraju o tome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izložba razvoja vazduhoplova u Muzeju vazduhoplovstva u Surčinu
Postavka obuhvata fotografije, dokumenta i modele realizovanih ali i nerealizovanih letelica projektovanih u VTI, kao i onih koje su realizovane u drugim organizacijama, ali je VTI učestvovao u njihovom razvoju.

Među najzanimljivijim eksponatima su modeli prvih aviona tipa «Kraguj» iz 1960. godine, kao i «Stršljena» i «Kurira» izrađenih 1953. godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantno postojala su dva projekta NA. Ovde je maketa 1 prema 10 modela sa usisnikom a la F-16. Ta verzija je trebala imati motor F100.

slikao sasans23

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zixo

to je rana faza projekta, ja bih pre rekao a-la lavi - delta krila, kanari. kada je dassault usao u igru, dobili smo smanjeni rafale - nizi troskovi razvoja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:to je rana faza projekta, ja bih pre rekao a-la lavi - delta krila, kanari. kada je dassault usao u igru, dobili smo smanjeni rafale - nizi troskovi razvoja.

Mislio sam samo na usisnik. A i Lavi je imao uzor u F-16.