YU Supersonic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NA nije konkurencija Rafalu zbog koncepcijskih razlika i to ne bi bio ni u najvecoj snazi (odnos F-16 i F15). Jedan motor, manja nosivost, manji dolet, jednosed itd. Francuzi bi imali koordinairani nastup na trzistu i odlucivali gde bi nudili jedan a gde drugi, koji god da je oni naplacuju i zaradjuju i usput obaraju realnu cenu Rafala i cine ga jos konkurentnijim za one zemlje koje imaju novca, poput Indije na primer (znam da ga Indija nece, samo primer) itd i koje bi ga nabavile u vecem broju.

Ova dva aviona cak i da imaju slicne performanse nisu konkurenti, vec komplementarni avioni, i nije tesko zamisliti zemlju koja ima oba u naoruzanju, zbog velike interoperabilnosti, ogromnog stepena unifikacije delova, ogromnim smanjivanjem troskova logistike. U vojnoj doktrini neke zemlje ima mesta za oba aviona posebno jer bi imali razlicitu strategiju koriscenja, razlika u koncepciji izmedju ova dva aviona je dovoljno velika za to (pomenuta Indija zeli i teske dvomotorce i lake jednomotorne avione, nije tesko pretpostaviti da bi ih recimo Libija kupila u slicnoj kombinaciji, naravno u malim brojevima, ali svaka se prodaja racuna).

Raspodela razvojnih troskova Rafala na veci broj proizvedenih NA bi bio pun pogodak za Francuze, oni bi naravno neke prodaje i blokirali ali ne pre nego sto isplate ceo avion sa min. nekih 100-inak komada, nisu ni oni ludi da prave avion koji je vreca bez dna, dosta im je jedan Rafal. Koliko god Rafal pojeftinio, pogledajte koncepcijske razlike koji bi uticale na nabavku aviona. U trci za recimo Hrvatsku oni cak i da imaju istu cenu nisu konkurenti, jer Hrvati ne zele dvomotorca itd zbog vecih troskova koriscenja i mozes da ih molis koliko hoces.

Dassault nema mogucnosti da samostalno istovremeno proizvodi dva tipa aviona, ma koliko slicna, poslednje modifikacije Miraza sa novim motorom i avionikom sa Rafala to i pokazuju. Na stranu sto politicka situacija u Francuskoj bi ostro bila protiv nekih novih novcanih izdvajanja za bilo sta sto ima veze sa projektom Rafal. Eventualna inicijativa Srbije bi bila za njih nesto vrlo vazno (neko im otvara izlaz iz cupave situacije i deli sa njima veliki deo troskova) i ako bi analiza pokazala isplativost, odgovor bi bio samo napred, da ne pominjemo sirenje francuskog uticaja sto je Sarkozi vec najavio u svom predsednickom govoru, zeljan povecanog ugleda svoje zemlje u inostranstvu.

NA bi sprecio zemlje kojima je Rafal preskup da izmaknu francuskom uticaju i postanu trziste neke druge zemlje i industrije, milijarde su u pitanju, jednog trenutka su u pitanju avioni, a u sledecem se cvrsce povezuju sa tom nekom drugom zemljom, a onda krece i jos mnogo sta drugo...

Ulog koji sam nekoliko puta pomenuo, eto racunajte najgoru varijantu 600 miliona sa nase (razbijenu na vise godina, uz pomoc kredita itd) i 1,2 milijarde sa njihove strane cini 1,8 milijardi evra (oko 2.4 milijarde dolara) koji su sasvim dovoljni za mnogo vise nego razvoj jednog aviona ciji su 70% troskova razvoja vec placeni u proslosti. To je vise nego dovoljno za kupovinu bilo kojih masina i zato verujem da bi cena bila i daleko niza ili bi cak i odnos u procentima bio blizi nivou 50:50 sto bi znacilo i prakticno jeftini transfer vrhunske tehnologije, pa makar radili samo stajni trap, a verovatno i vise, isplati se. Da ne pominjemo konkretne politicke koristi i dobijanje snaznog partnera u centru EU itd.

@Kopriva

Nije jednostavno, ali ovde bi drugi radio u nasem interesu, a imamo i sto oni nemaju, koncept i projekat u kome je sve ovo vec razradjeno i planirano jos pre 20 godina. Oni bi bukvalno krenuli od nule a to bi stvarno bilo nemoguce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma neka ljudi sanjaju....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa naravno da sanjamo, sta cemo drugo.

A da dopunim prethodni odgovor, to njima (pomenutim zemljama) nije palo na pamet, a tu je razlika izmedju onih koji zaradjuju pare i onih bez njih, u gomili ideja naci ce se neka dobra (nama je dugo mozak bio na otavi zato smo sada do guse u problemima). Oni jesu ispred nas, ali ako bi se pametno radilo stigli bi ih tu je i poenta price.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Stegonosa , da rezimiramo.
Francuska bi trebalo da finansira pravljenje aviona u Srbiji od koje bi dobila projekat u koji su oni dosta ucestvovali , jer Srbija to nemoze sama.
Francuska bi trebalo da posalje masine Srbiju za projekat u koji su oni dosta ucestvovali , jer su masine koje su ostali u Srbiji propale zbog dugog vremenskog intervala od poslednjeg koriscenja ili su unisteni/osteceni od bombardovanja.
Francuska bi trebalo da posalje strucne inzinjere u Srbiji za projekat u koji su on ucestvovali , jer su srpski inzinjeri otisli da rade za druge firme u svetu kada je propala srpska avioindustrija.
Francuska bi trebalo da posalje strucne radnike u Srbiji za projekat u koji su oni ucestvovali , jer strucni radnici u Srbiji su otisli u pekare , lekare , apotekare , kada je srpska avioindustrija propala.


Nesto mi ne ide ovde.


Salu na stranu , cak i u bivsoj Jugoslaviji samo deo avioindustrije je bio smesten u Srbiji , cak mogu reci manji dio , da ne spominjem ostalu industriju koja je potrebna da bi se realizovao jedan takav projekat. Cak i da je industrija koja je ostala u Srbiji i koja je dovucena iz Bosne bila u idealnom stanju , opet Srbija ne bi mogla da proizvodi mlazan avion. Da ne pricamo da je kod najveceg dela masina zbog nekoriscenja potrebno izvrsiti generalni remont , i ponovno centriranje i kalibrazu masina da bi mogli da se ponovo pokrenu.
Cak i da se uputi poziv svim strucnjacima koji su radili na ovom projektu iz Srbije da se vrate i da ponovo rade na tom projektu , pri tome dati im visu platu nego sto do sada imaju , opet fale oni strucnjaci iz Hrvatske , Bosne i Hercegovine , Slovenije , a tu bi bili i poneki zalutali Crnogorac i Makedonac.
Jedan kvalifikovani majstor varilac na zapadu prima platu priblizno jednom inzenjeru , to je zato sto da bi postao kvalitetan varilac moras imati dugogodisnje iskustvo i neprekinutu praksu. Zamisli kako je nasim radnicima i majstorima koji nisu otisli iz semlje , a vec dvadeset godina nisu varili Mig/Tig postupkom , ili nesto slicno , kolko bi im vremena trebalo da se ponovo uhodaju ??
Ljudi shvatite , Srbija ( i ostale bivse republike ) su svetlosnim godinama daleko od tadasnje Jugoslavije i nikad je nece dostici , jer tada je ekonomija bila bolja , bilo nas je dvadeset i nesto miliona , armija je bila brojcano jaka i jos mnogo mnogo razloga.

Da rezimiram:
Sto ne bi Francuska jednostavno uzela ceo projekat ( jer ga najverovatnije vec ima ) i sama pocela proizvodstvo. Sta cemo joj mi , nevaspitani i buntovni balkanci koji uvek traze neka svoja prava i nikad nisu zadovoljna ??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Trpe Grozni

Ako procitas gornje postove videces dosta odgovora na tvoja pitanja. U ovoj hipotetickoj situaciji ovo jeste/postaje francuski avion i oni ga prave i prodaju sa odredjenim (manjinskim) finansijskim ucescem Srbije na teritoriji ove zemlje iz nekih svojih gore navedenih razloga (niko nije lud da nam bilo sta poklanja) a i jeftinije je u svakom smislu narocito jer se sa nekim deli rizik. Srbija bi proizvodila samo neophodno/krajnje minimalno, a najveci deo bi se uvozio te nema potrebe za razgranatom strukturom koju ti navodis, osim ako Francuzi ne odluce da im je tako lakse (prave fabrike sa novom ili zastarelom opremom koje zele da se otarase + poreska oslobodjenja i stimulacije od strane Republike Francuske), a to je vec njihov problem.

Problem sa variocima jeste veliki, ali su vec otvorene skole za obuku (ima jedna u Kragujevcu opremljena od strane Evropljana + jos koja sirom zemlje) jer nam oni odavno fale, srpski varioci sa licencom koji zele da rade imaju vec evropske plate (ili blizu njih, zavisi gde zive), znas li koliko se na Dunavu godisnje napravi brodova a tek ce se otvoriti jos koje brodogradiliste. Naravno postupci varenja se razlikuju, ali dok se cela papirologija sklopi, do trenutka proizvodnje odredjeni broj bi se vec iskolovao (stipendije, zagarantovan posao, dobra plata...), a ko brani Hrvatima, Makedoncima, Crnogorcima da dodju na privremeni rad? Potpise se ugovor o cuvanju sluzbene tajne, kesne lova i teraj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

evo mozda slicnog primera... ceska avio industrija iako je proizvela avion L-159 ALCA nije u stanju da se proda... ili bolje receno niko ih nece.

ljudi proizvode odlican avion, imaju kontinuitet u radu. jednostavno u svetu je recesija... ne ispati se praviti nov avion ako necete da pravite seriju od minimum nekoliko stotina aviona.
cak i ono sto je receno da je razvoj kinesko pakistanskog fc-1 kosta oko 500-600 mil. dolara mi je nerealno... ali ipak oni imaju strucnjake, pa opet moraju motor i radar da uvoze.

mislim da smo mi jako daleko od ideje o nasem avionu. rekao bih da je nama problem da realizujemo i automatsku pusku, a ne nesto kompleksnije!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

L-159 ALCA je po svakom kriterijumu isplativosti promasaj i preskup za ono sto nudi (to bi valjda trebalo da bude skolsko-borbeni avion). Njegov predak Albatros je pocivao na jednoj prodajnoj koncepciji i (ako izuzmemo cinjenicu da se Varsavski pakt raspao) on je imao za ciljnu grupu siromasnije zemlje. Cesi su ga modifikovali, kao da zele da ga prodaju Amerikancima. A na cemu se Amerikanci skoluju, to cak i nije mlazni avion, dok drugi ipak traze nesto primerenije. Da li bi ta puska koja se spominje bila bolja da Zastava ima privatnog gazdu koji bi bolje istrazio trziste i dobro isfinansirao projektovanje, verovatno i bi, tako i ovde.

I hoce li neko vec da shvati da u ovoj hipotetickoj situaciji ne bi smo mi bili vecinski vlasnici aviona jer smo sami jedva u stanju da serijski napravimo i obican utikac a da se oko njega ne posvadjamo (mada Metalka Majur iz Jagodine pravi stvarno dobre utikace, cisto da se zna). :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Novi Avion???

Pa trenutno postoje cetiri konkurenta(koja lete) tom avionu

JF-17
LCA
T-50
JAS-39

Batalite pricu o NA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao sto sam naveo jos u prvom postu u vezi teme o NA, ovo je samo hipoteticka rasprava, niko ovde ne lobira za tako nesto, jednostavno, ako bi se postavilo pitanje sta ako bi to neko hteo da izvede mislim da bi to bio jedini nacin da se napravi a da to ima smisla, nista vise od toga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

realna mogucnost da zazivi na je jednaka nuli iz prostog razloga sto isto mogu (da naprave projekat smanjenog rafala, podignu fabriku itd.) i sami francuzi negde u francuskoj. usteda zbog jeftinije radne snage je dovoljno mala da francuzi pozele da to urade sami, kod njih. jeste da je projektna dokumentacija na vti, ali ako su tu ucestvovali i francuzi, budimo ubedjeni da nesto ili sve ima i kod njih. jedino za sta bismo mogli da se "ogrebemo", ako francuzi odluce da im takav avion treba - ko zna sta: izvoz, spustanje cene i opravdanje ulaganja u rafal, skolski avion itd. - za recimo proizvodnju nekih komponenti, kako bismo ustedeli na ceni ili kompenzovali avione koji bi se proizvodili za nase rv.