YU Supersonic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

machak ::^ Један прототип чега? Нпр. Орао, или Супергалеб су рађени у по неколико прототипских комада.

Како год, наша земља тренутно нема ни теоретске шансе да заврши пројекат НА.

Uvek je radjen jedan prototip pa su na osnovu iskustava sa njega radjeni ostali, pogledaj PAK-FA odjednom se rade tri prototipa, Amerikanci rade isto, pa tek slede drugi. Ovo nisam izmislio vec procitao izjavu inzenjera koji je projektovao Orla (ne znam ime, ali clanak je bio objavljen i negde na ovom forumu).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da sam optimista inace nam nista drugo ne ostaje ! Samo je potrebno da se ispravno i posteno odrade poslovi pa makar napravili samo jedan prototip ! Iznecu vam i ovaj podatak .
U fabrikama :
Ikarus-Novi Sad kasnije premestena u Zemun , Rogozarski - Beograd ,
Zmaj - Zemun , drzavna fabrika aviona - Kraljevo , Utva - Pancevo , Albatras - Sremska Mitrovica , Jasenica - Smederevska Palanka , dve fabrike aviomotora u Rakovici , tri fabrike avioinstrumenata i opreme ( Teleoptik , Mikron i Nestor ) - Beograd i jedna fabrika za proizvodnju padobrana - Indjija su u periodu od 1923 - 1941 godine proizvele 1670 aviona i 95 jedrilica , 1450 avionskih motora i oko 3500 padobrana . Zato sto imamo ovakvo lepu istoriju treba i da napravimo jedan prototip Yu supersonika ako su oni to mogli tada treba da stvorimo uslove da mozemo i mi danas pa je zato jako bitan Yu supersonik .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jos samo da nadjemo negde par milijardi eurica na bacanje i da namamimo par stotina strucnjaka koji su otisli po belom svetu i eto nama supersonika

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidite FIAT je dobio od vlade Srbije 600 miliona eura da bi srafili limove i plastiku u Kragujevcu , a 95% vozila prodaju kod nas . Razmislite sta bi bilo da su te pare otisle namenskoj industriji za nabavku opreme itd. koja je ove godine imala rekordan izvoz . Mogli bi da se puno tome nadamo da je ucinjeno kao sto nije .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I kako bi sa tih 600 miliona napravili supersonik ??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@BSD

Znaš li koliko je koštala fabrika "SOKO Mostar" i znaš li da je Utva u odnosu na ovu fabriku bila malo dete?

Pojedinci moraju konačno da shvate kako Srbija nije za vreme SFRJ sama proizvodila svo to silno naoružanje. Proizvodile su ga fabrike iz svih republika , a glavne i najveće fabrike vojne industrije su se nalazile pretežno u BiH. Takođe stručan kadar nije bio isključivo iz Srbije već iz svih republika. Velika većina tih stručnjaka koji su iskustvo sticali godinama, otišla je odavno u beli svet ili se više ne bave tim poslom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@BSD

Cisto istine radi (izvinite moderatori), posto sam cesto u kontaktu sa konkretnom pricom. Fiat nije ni priblizno dobio te pare niti ce, ukupne obaveze prema Fiatu su 300 miliona, a najveci deo toga je postojeca fabrika, zemljiste itd (dakle u naturi). Sa druge strane, iako kasne - ulaganja idu svojim tokom, a konacni rezultat ce biti kako izgleda izvanredan, uskoro sleduje prvi deo uplate Fiata (iako je trebao jos u aprilu, ali dobro bolje ikad...) i otkrivanje novog modela koji treba da se pravi u 200.000 primeraka.

Od planiranih novih 14 fabrika komponenti (Fijatovi partneri) koje treba da se naprave potvrdjeno je vise od polovine, a druge su nacelno dale saglasnost (industrijska zona za njih se vec oprema) itd. To je bila prilika koja se nije smela propustiti. Samo je alavost nekih ministara koji su zeleli da dovuku Mercedes otkacila Kineze koje su poslali u Vranje - bez minimuma potrebne infrastrukture, srecom Kinezi kazu da nisu odustali ali cekaju pravi trenutak i pravu lokaciju (videcemo, ali steta ako definitivno odustanu, oni bi pravili fabriku od nule)... Kraj OFF.

Sam Supersonik je kada bi i bilo para (a nema ih) trenutno bio krajnje nategnut projekat, jer ima ogromnu konkurenciju, a mi niti imamo para niti dovoljno strucnjaka. Ja sam, ako prelistas temu, dao neke svoje projekcije mogucnosti obnavljanja proizvodjnje ali ako sebi mislimo dobro daleko je realnije kupiti liniju za proizvodnju Miraza 2000, to je avion za koji jos uvek itekako postoje kupci, samo Indija gleba da zgrabi svaki dostupan noviji i moderniji primerak.
Posle toga bi mogli da sa Francuzima za jedno 10-15 godina pravimo nesto u paru (ali novije generacije), kao sto je trebao Rafal i Supersonik, ali Supersonik je izgleda definitivno potpisao za istoriju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno je biti optimista, a nesto sasvim drugo zamisljati apsolutno nerealne stvari. Vise od svega bih voleo da vidim NA na nebu, ali to se nece desiti iz milion razloga. Evo nekih od njih:
1) Srbija nema ni priblizno dovoljno para, za razvoj, prototip, osposobljavanje fabrika za proizvodnju, nultu seriju i ostale potrebne stvari trebaju milijarde evra, za proizvodnju NA bila je planirana investicija drzave u od 10 milijardi $. U drzavi koja nema pare za remont 4 MiGa-29 i nema para za skolarine za studente potpuno je nadrealno pricati o ulaganjima od vise milijardi evra.

2) Strucni kadar je otisao na zapad, VTI zvrji polu-prazan, oprema polako zastareva, a malo toga novog se kupuje. Bio, video. U Boeingu, Airbusu i gomili drugih firmi rade na desetine nasih inzenjera. Najbolji studenti sa vazduhoplovnog smera na Masincu uglavnom zavrse napolju, posto ovde ne mogu da dobiju posao. Deo njih bi verovatno io voljan da se vrati kad bi se pokrenuo tako veliki projekat, ali budimo realni.

3) Cak i da nam padnu pare s neba, cak i da se vrati 200 inzenjera iz inostranstva(obe stvari su krajnje nerealne) NA bi mogao da se uvede u upotrebu za 5-6 godina(teoretski), a vec sada mu je potrebna modernizacija.

4) Cak i da su svi prethodni nerealni uslovi ispunjeni, cak i da se smislimo da pravimo neki novi, modernizovani NA, pitanje je da li bi Francuzi bili zainteresovani. I sa prodajom Rafala imaju gadnih problema, zasto da navlace jos jedan avion sebi na grbacu(i to losiji od Rafala). Njima trebaju cisti ekonomski pokazatelji da bi im to bilo isplativo, a kako mi to mozemo da im tvrdimo? Nasa vojska nece imati 150 Novih Aviona, kako je SFRJ planirala, a cak i sa tih 150 tesko da se postize isplativost projekta, kad je NA radjen racunalo se na izvoz od oko 800 aviona. Kome mi sad da prodamo 800 aviona? Trziste je sada potpuno drugacije nego 80tih, nema toliko jasne podele na to koja drzava kupuje cije avione. Nas avion bi, sudeci po nasim diplomatskim vezama, trebao da puca na trzista Afrike i Azije. Tu, naravno otpadaju odmah nestabilne drzave(a to je puno njih) i drzave koje nisu u makar pristojnim odnosima s NATO, jer bi Francuzi to stopirali. Kao rezultat ostaju Irak(ako ne kupe F-16, a verovatno ce kupiti) i gomila sirotinje koji Laste tesko da bi priustili, a kamoli takve lovce, a i ako ih mogu priustiti opet smo u konkurenciji sa Gripenom, F-16, MiGovima i kompanijom.

Ovo nije prvi put da na temi o NA ljudi mastaju o nastavku ovog projekta, mastam i ja, ali takodje mi je jasno da je to nemoguce. Proizveli smo Lastu, super, sledeca stavka nam je modernizacija G-4, i pitanje je da li smo i to u stanju da uradimo sami(zapravo i nije pitanje, jer nismo, zato se i raspisuje tender i zato se i trazi strani partner). Uz to, pametno bi bilo nastaviti rad na Utvi 96(ili nekoj novoj u toj klasi), poceti rad na nekom poljoprivrednom avionu(nesudjeni nam Moma 86 ili, po meni jos bolje, konkurentski projekat sa Masinca). Ali to je vec neka druga tema.

Evo slika modela za aerotunelska testiranja NA, a otvorenog dana u VTI:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Phoenix ::

4) Cak i da su svi prethodni nerealni uslovi ispunjeni, cak i da se smislimo da pravimo neki novi, modernizovani NA, pitanje je da li bi Francuzi bili zainteresovani. I sa prodajom Rafala imaju gadnih problema, zasto da navlace jos jedan avion sebi na grbacu(i to losiji od Rafala). Njima trebaju cisti ekonomski pokazatelji da bi im to bilo isplativo, a kako mi to mozemo da im tvrdimo? Nasa vojska nece imati 150 Novih Aviona, kako je SFRJ planirala, a cak i sa tih 150 tesko da se postize isplativost projekta, kad je NA radjen racunalo se na izvoz od oko 800 aviona. Kome mi sad da prodamo 800 aviona? Trziste je sada potpuno drugacije nego 80tih, nema toliko jasne podele na to koja drzava kupuje cije avione. Nas avion bi, sudeci po nasim diplomatskim vezama, trebao da puca na trzista Afrike i Azije. Tu, naravno otpadaju odmah nestabilne drzave(a to je puno njih) i drzave koje nisu u makar pristojnim odnosima s NATO, jer bi Francuzi to stopirali. Kao rezultat ostaju Irak(ako ne kupe F-16, a verovatno ce kupiti) i gomila sirotinje koji Laste tesko da bi priustili, a kamoli takve lovce, a i ako ih mogu priustiti opet smo u konkurenciji sa Gripenom, F-16, MiGovima i kompanijom.


potpuno si obuhvatio sve probleme pred kojima se nalazimo (i mi i vi).daleko od toga da takav avion,hajmo rec ,hipotetski,u danasnje vrijeme ,bitno drukciji od ondasnjeg, nebi bio koristan kako za hrvatsku tako i za srbiju.
ali,koje su realne potrebe? hrvatskoj max.18-20 kom,srbiji mozda nest i vise,no i to je daleko i od brojke 150 koja je primarno zacrtana,a mozda bi bila i na rubu rentabilnosti cijelog projekta.
sto se tice plasmana na azijsko trziste,i tu vec vlada uvelike zasicenje. ne ulazec u efekte ekonomske krize,i smanjene potraznje,rusi tu uglavnom imaju trasirane puteve za svoje migove 29SD (na vise),su-30,ili modernizacije migova 21,ameri takodjer (F-16/18 ),sad dolazi i kineski j-10II.....ne znam stvarno,da NA izidje s proizvodnih traka iduce godine,kome bi se to prodalo,uopce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Setite se: projekat JF-17/FC-1 odradjen je od nule za 300M USD. Mi vec imamo glavni projekat, proracune, model ispitan u aero-tunelu. Doslo se do faze proizvodnje i ispitivanja prototipa. Ne kazem da je lako ostvarivo, ali nije ni neostvarivo.

Na slici se vidi da je prilikom ispitivanja u aero-tunelu izabrana konfiguracija sa uvodnikom vazduha ispod trupa, za razliku od gomile slika gde se vide dva odvojena uvodnika "A la Rafal".

Da li neko zna zasto je odabrana ova konfiguracija - smanjenje otpora, manja masa, veci prostor unutar trupa... ???