YU Supersonic

9

YU Supersonic

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6896

@Sebab

Projekat jeste nemoguc, ali ne iz tih razloga koje ti navodis. Da su ti razlozi u pitanju, oni bi ga vec napravili, odnosno ne bi obustavili proizvodnju Miraza. Napraviti samostalno fabriku samo za jedan tip aviona sa sve pomocnom infrastrukturom (bez obzira na slicnosti sa projektom Rafala postoje i velike razlike ipak je to drugi avion, a pitanje je i koji je obim proizvodnje) se ekonomski gledano granici sa ludilom, jer Francuska objektivno nema potrebe za jos jednom fabrikom te namene niti za jos jednim bacanjem novca.

U prethodnim postovima sam naveo vise razloga (pre svega unutar-politicke) zbog kojih bi njima dolazak takodje bio interesantan. Neka je nase ucesce i 600 miliona evra (po meni preveliko, mozda gresim) ali ono ni slucajno nije malo, kada se prevede u dolare ta cifra je blizu milijarde (oko 800 miliona USD) i prema realnim troskovima projekta ovaj avion ne bi trebao jos mnogo vise, neka je odnos 50:50 (znaci jos toliko od njih) i to je sasvim dovoljno opravdanje. Sekundarne koristi od obnavljanja Utve (i celokupne Vazduhoplovne industrije koji povalci i civilni sektor, proizvodnju delova...), proizvodnje skolsko-borbenih letelica bi, pored prodaje samog NA, opravdale ulaganje.

Problem zbog koga su ove stvari nemoguce su unutrasnji, nezainteresovanost politicara kojim bi ovakav projekat bio vise kamen oko vrata nego korist (odnos populacije sa sta ce nama to itd. i sama popravka MiGova je kod mnogih docekana na noz), cifra od 600 miliona bi se mogla obezbediti samo kreditom, a to je takodje na dugom stapu jer svet jeste u recesiji, mozda francuski drzavni kredit, ali bi to mozda bilo previse ocekivati, opet te se pare ne bi ulozile odjednom vec tokom godina (ima previse mozda).

Tehnoloski gledano mi bi sigurno imali velikih problema, ali prisustvo stranog partnera sa naprednom tehnologijom dosta olaksava posao (radnici u Zastava su za tren oka usvojili novi sitem rada i tehnologije na Puntu, jeste da se ovde sistem drasticno razlikuje ali ogromna je razlika izmedju samostalnog razvoja na koji se odnose sve kritike i ovog sistema), tokom nekog prelaznog perioda dok bi se ovaj projekat detaljnije razradjivao obucio bi se znacajan deo kadra.
Opet ovaj posao donosi i odredjene spoljno politicke koristi i rizike, ali ukupno gledano uz ogromna naprezanja sa nase strane moglo bi se izvesti.

Sada isplativost toga je takodje problem, neka se i isplati sam avion, ali ja bih te pare pre ulozio u Super Galeb, Noru, Orkan, pesadijsko naoruzanje itd (ukupno gledano uz manja ulaganja bi doneli prihode NA x 3 ili 4), a onda da kroz kojih 20 ili vise godina mozda napravimo nesto poput ovog sna (naravno sa tadasnjom tehnologijom). Kao sto rekoh moze ali i ne mora da znaci, u krajnjoj instanci se sve to svodi na pare niko od nas ne zna koliko ce sutra imati u dzepu, uvek nesto neplanirano iskrsne.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1160

@Stegonoša
Ovo sve što pričaš je nerelano jer podrazumeva ulaganje sa naše strane od nekoliko milijardi dolara i dug razvoj od nekoliko godina, i ono što sigurno nemamo: KRITIČNU MASU ISTRAŽIVAČA!!! Kao što rekoh VTI je OPUSTOŠEN!!
Tek nešto se može uraditi sa Orlom, i to u ograničenom obimu jer država nije spremna da odreši kesu, ipak je to preveliki zalogaj a pitanje je da li će se nešto uraditi i sa njim uopšte. Takođe, treba primetiti da većinu performansi koje bi imao NA ili bi imao modernizovani Orao može da ima i MiG-21 koji bi se moderizovao za male pare na nivo MiG-21-98 koji bi bio najbolji u regionu.











offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6896

@Jethro

Proizvodnja NA je svakako nerealna, i tu je glavni faktor njegova cena, tj. novac koji treba uloziti a koji i nemamo, a i kada bi ga imali mogli bi pametnije da ga ulozimo, ne mora to da bude vojna industrija (nasoj infrastrukturi toliko toga nedostaje da je to smesno). Zato druge drzave i nisu uletale u takvo nesto, a ako pogledas moje ranije postove videces da nije nerealna moja racunica jer na kraju izadje na 2,4 milijarde USD (mi + Francuzi) za koncept koji sam predlozio.

Bivsa SFRJ je prakticno htela da osvoji proizvodnju ovog aviona do poslednjeg srafa, pocevsi od kupovine licenci do samostalnog razvoja, a u ovoj hipotetickoj situaciji sam ulogu Utve sveo prakticno na montaznu traku (i eventualno ulogu Prve Petoletke u proizvodnji hidraulike), mislim da je cifra za to sasvim/vise nego dovoljna (na kraju projektovanje NA ne mora da nosi VTI - niti to moze niti treba da radi samostalno u ovoj hipotetickoj situaciji, ne bi nam prvi put bio da za nesto slicno placamo strane firme, pogledaj stajni trap Orla). Ovde pricam o svom konceptu razvoja ne o konceptu SFRJ.

MiG 21-98 ne moze da ima nikako slicne performanse sa NA ili Gripenom, kao sto nije mogao da parira ni Mirazu 2000 u osnovnoj verziji. Modernizacijom MiG-a 21 bi se dobila ptica koja ima zube, ali ovaj avion ima mnoge druge nedostatke koje modernizacija ne moze da resi, u nasem slucaju bi dosta znacio (i znam da si mislio na to) ali odluke su vec donete tako da ne vredi plakati za prosutim mlekom. Na kraju krajeva, bio bi bolji od MiGova u okruzenju od kojih ce svi biti povuceni u narednih par godina a mi bi smo se morali muciti sa njim do 2030. kako bi se otplatio, preveliko je ulaganje za takvo nesto.

Sto se tice reprojektovanja Orla i pokretanja proizvodnje, ako pogledas moje prethodne postove o NA shvatices da se radi o necem slicnom (s'obzirom na stepen izmena na Orlu koje predlazes to je nov avion, od motora, avionike, novih krila, prakticno novog zmaja od kompozita itd), izgradnja takvog aviona bi bila previse blizu cene kostanja NA pod uslovima koji vaze u imojoj hipotezi, naravno da bi bila manja ali ne u dovoljnoj meri da bi bilo isplativo (znam da ces da kazes da Orao postoji, te komponente, te dokumentacija, ali manje vise sve to postoji i za NA po mom konceptu, eto za NA je Rafal prakticno tehnoloski demonstrator ;-)). Na kraju i teorija o proizvodnji Orla trenutno je u rangu proizvodnje NA, dakle nerealna (takvo nam je stanje u drzavi).

Moras priznati da bi se taj Orao dosta i primakao NA (pratio sam tvoje postove i na drugim podforumima), ali bi struktura aviona i dalje ostala stara sto sa sobom nosi ogromna ogranicenja kako po pitanju ekstremnog opterecenja tako i po drugim pitanjima, cena takvog pokusaja uopste ne bi bila mala, naprotiv, a tu i ne bi smo imali stranog partnera, pa bi tek u tom slucaju nedostatak strucnog kadra bio neverovatan i daleko pogubniji nego pitanje novca. Mislim da je temeljna modernizacija postojecih Orlova sve sto bi trebalo uraditi i sto bi imalo smisla, narocito imajuci u vidu zelju bivse SFRJ da ih modernizuje pocetkom 90-ih (sto je po ondasnjoj varijanti ukljucivalo i radar, kao i kompjuterski navigaciono-napadni sistem integrisan putem MIL 1553B).

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Ovo je iz Aeromagazina.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

U prvim brojevima Aeromagazina bila je izuzetna analiza projekta gde se videlo da samostalno SFRj nikako finansijski nije mogla da iznese NA.

offline
  • kripo  Male
  • Počasni građanin
  • Hvatac zjala
  • Pridružio: 19 Sep 2006
  • Poruke: 760
  • Gde živiš: Citizen of World

@zixo
... sto ce reci da u realnosti novonastale drzavice mogu samo u snovima jos da razmisljaju da projektuju i naprave bilo sta jace od manjeg propelerca! Cak i to bi bio uspjeh ravan slijetanju kineza na mjesec.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6896

@ Zixo

Naravno da nije mogla, tehnoloski skokovi tog obima se veoma tesko izvode, jedna Indija sa ogromnim budzetom ima problema sa slicnim pokusajima. Doduse, iz teksta koji je postavio Jethro vidi se da su nasi i sami shvatili nesto slicno i jurili partnere po svetu da podele troskove, pocevsi od Indije koja je imala drugacije pocetne zamisli itd. Mislim da bi neka varijanta slicna mom hipotetickom konceptu bila primerenija u to vreme, i da bi naravno bila povoljnija po nas od njega, u smislu da bi u to vreme ipak zadrzali veliki deo kontrole nad projektom zbog vecih sredstava kojima smo raspolagali tj. da bi izabrali sisteme koje smo u stanju da razvijemo, mada je to takodje pomenuto u smislu obavezne tehnicke podrske partnera iz Francuske.

Doduse tada je SFRJ htela da osvoji proizvodnju svih komponenti a to je zaista bilo nemoguce u roku koji je bio postavljen 1995, mozda pre 2015. tj da se nije raspala.

@Kripo

Moguce je napraviti skolsko-borbeni avion poput G4, ali pitanje je volje i isplativosti takvog neceg (Libija je htela da ih kupi pre neku godinu, ali je pitanje da li bi ih jos hteli). Visenamenski borbeni avion u smislu samostalno kao sto je htela SFRJ sigurno ne, ni u ludilu, osim ako odjednom negde ne zaradimo veliku sumu novca (Panevropski loto za drzave Wink ). Zato sam i probao da razradim neki hipoteticki koncept gde bi to bilo teorijski moguce, ali znas ono po sistemu gradjenja Smedereva, niko u Srbiji 10 godina ne bi pojeo nijedno jaje, samo hleb i voda.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Da slazem se, bio je to ipak preveliki zalogaj. Zanimljivo da je Tejas tj. LCA po karakteristikama dosta slabiji od naseg potencijalnog NA koji bi bio u rangu Gripena.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

@stegonosa

tako je, isto mogu i francuzi u francuskoj - da stvore i pokrenu proizvodnu liniju za avion poput na, ali posto to ne rade, verovatno im se ne isplati. pa oni su propustili sansu da prodaju mirage 2000 indijcima, jer su vec zapoceli proizvodnju rafala, tj linija im je vec bila zauzeta! i to je u igri bila ne mala porudzbina. evo sada pokusavaju da prodaju rafal sa neizvesnim ishodom. toliko je problematicno pokretanje proizvodnje i presaltavanje sa jednog na drugi avion.

u utvi je premali broj radnika da bi srbija tu ulagala bog zna kolika sredstva i primeni princip sa zastave. a za borbene avione treba dosta sredstava, a bogami i kvalifikovanih radnika. ajde da vidimo sta ce biti sa lastom, pa onda ako ovo uspe, mozda g4, a od toga mozda nikad nista nece ni biti. dogurati do na je jako daleko. ako do toga i dodje, takav avion ne bi bio nista drugo nego zamena za g4 - tj supersonicni napredni trejner sa sekundarnom mogucnoscu visenamenske upotrebe.

nego, meni je zapalo za oko nesto drugo. citajuci ovaj text, kaze da je razmatrana saradnja sa indijom. koliko znam, prototip lca ili tejas je poleteo, ali im je nesto zapelo u razvoju. kamo srece da su se i oni prikljucili. sada je iza to kasno, jer sigurno nece odustati od lca, mada bi na sigurno bio bolji avion. mozda ne jeftiniji, ali efikasniji. kako sada stvari stoje, lca je tek nesto kao "nategnuti" mig21 sa osnovnom prednoscu u savremenijoj elektronici. ne znam koliko ce biti superioran nad mig-21-93 koji se vec nalazi u indijskom rv. nacionalni ponos je cudo, samo kad imas dosta para.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@sebab
Indija je bila razmatrana kao partner u razvoju NA, ali se odustalo zbog udaljenosti zemalja i upornog odbijanja Indijaca da se primeni kanar koncepcija, koji su forsirali "prelomljeno" delta krilo.
Inače i njihov projekat kasni zbog FBW kao kod Šveda nekada, ali će ga oni i završiti sami.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1381 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 6 sakrivenih i 1343 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Ageofloneliness, Aleksandar Tomić, Arahne, Bubili, celik, d bos, Dorcolac, Dukelander, Dvojac005, Fabius, GandorCC, hatman, ILGromovnik, kinez88, Kubovac, Magistar78, Mixelotti, nedeljkovici, Nemanja.M, nenaddz, powSrb, royst33, S2M, Shinobi, Skywhaler, Trpe Grozni, vathra, Vlada78, YugoSlav, zixmix, zlaya011