Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Можда би било корисно да набројимо заједничке бољке обије Југославије? Ја ћу навести неке:
-заостајање у економском и техничком развоју;
-неријешени међунационални и међурелигијски односи;
-неријешени односи са сусједима;
-недовољно ефикасан државни (чиновнички) апарат итд.
Ако утврдимо шта су им заједничке мане, лакше ћемо утврдити и предности једне над другом.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zajednicka boljka je i nedemokratski sistem, pa onda paternalisticko drustvo u kome se uvek slepo od vodje ocekuje neka nagrada, a niko se ne pita da li treba zaraditi nesto, korupcija, stalna improvizacija u privredi itd. Logicno je da dve drzave imaju slicne boljke.. Pa, isti je narod ziveo tu! Cak i sve naslednice tih drzava imaju iste probleme danas, samo su oni izrazeniji nego ikada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U Kini koja je komunistička zemlja (sa tržišnom privredom- mogu se povući i paralele sa našim sistemom socijalizma koji je bio drugačiji od ostatka kom.sveta) za korupciju javno streljaju,pa opet ne vredi. Ćapišu i rukama i nogama.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Vojin, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Maj 2012 1:30

Ma, korupcija je svojstvena svakom tipu drustva. Dok je vlasti bice i korupcije. Pricalo se da nacisti nisu bili korumpirani, pa se ispostavljalo posle suprotno.
Daleko je Jugoslavija bila od danasnje Kine u svakom pogledu! Porediti jugoslovensku nauku i tehniku sa danasnjim kineskim dzinom je smesno!

Dopuna: 15 Maj 2012 1:32

Lepo je rekao Gorski car (cini mi se) samoupravljanje ima smisla dok uvecavas dobit. Tada raste kolac koji delis i ima smisla da raspravljas o nacinu njegove podele. Kina ima decenijama zapanjujuce stope rasta. Problem je sta raditi kada kolac pocinje da se smanjuje? DZabe raspredati, ljudi su sve zabrinutiji, pa i u porodici sa mnogo dece kada se pojavi glad, neko ce da krade jer to vec postaje instikt za opstankom, a kamoli na nivou jedne drustvene firme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od današnje Kine biće uskoro i Amerika daleko. Ja sam se osvrnuo na paralele sa našim sistemom (komunizam-tržišna privreda za razliku od Kube ili SSSR koji je imao plansku privredu),a ne na istovetnost sa Kinom.
Da ne teramo "mak na konac",znate na šta mislim.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam, mada, realno i po tome smo bili daleko od trzisne privrede. Plus, u danasnjem kineskom rukovodstvu sede tehnokrate i menadzeri, a kod nas je bilo to raznolikih kadrova od starih partizana, preko pukih administrativaca i kadrova za sve i svasta do iskusnih menadzera koji bi u svakom sistemu uspeli. Ali, da ne teramo "mak na konac".

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U ovom mom kraju za vrijeme Kraljevine sreska i opštinska vlast bila je ugledna. Moj deda po majci je bio predsjednik Opštine ( tada selo + okolina) i mislim da je to radio za džabe. Nije tu bilo nikakve demokratije - deda je imao ugled koji se nije osporavao iako pola sela nije smjelo na oči da mu izađe. No kada je trebalo da neko zbog seoskih međa, prava na ribolov, pravičnu naplatu poreza i slično negdje ide, deda je išao (sa napunjenim revolverom). I za ostale "vođe" u srezu Kraljevine niko od ovih starijih nije rekao ništa loše. Tvrdi se da su i pomagali narod koliko god su mogli (koliko god se činilo da su nazadni). Tvrdi se i da ništa nisu uzeli (naročito ne u današnjem smislu). I porod im je živio, radio, služio vojsku i ženio se i udavao bez "biranja birka".
Na sporovođenu zakona u mom kraju djelovala je Žandarmerija. Gonila je zbog lopovluka, šverceri duvanom i špiritusom od nje su zazirali ko od đavola. Moja porodica plaćala je poljara, ako bi poljar žandarmu prijavio bilo kakvu nepravilnost zakon je momentalno sprovođen. Nikakvo pravdanje, glumljenje, razvlačenje nije prolazilo. Žandarm uniformu i pušku o ramenu nije nosio bezveze. Zanimljivo je i to da žandarm nije služio ni blizu mjesta svoga boravka, nije dolazio u kontakt sa domicilnim stanovništvom i samurajski je sporovodio zakon. Političke protivnike mislim da je obrađivala policija. Negdje sam pročitao da je žandarmerijsko obezbjeđenje po naredbi "skinuto" sa posla zaštite Kralja Aleksandra tokom njegove posjete Francuskoj 1934.
Što se tiče SFRJ Milicije - mislim da su pokušali da slijede Žandarmeriju. "Rezoluciju Informbiroa" sproveli su veoma neprofesionalno, Savezni SUP je bio mrtvo slovo na papiru, a nad deviznim računima u inostranstvu nisu imali hrabrosti da uspostave kontrolu. Bez jedinstvene unutrašnje bezbjednosti ubrzo će se Milicije pretvoriti u afričke Milicije.
Što se tiče poslovanja, činjenica je da su u SFRJ ulazila ogromna devizna sredstva. Rekao bih da je korupcija držana pod kontrolom, Broz je svakako pazio na imidž države. Ali trgovci, magacioneri, opštinari, one firme što su prodavale zastavine automobile, IMT traktore, namještaj - podsjećali su me na liječene alkoholičare sa bocom rakije ispred njih. Pa čekovi, krediti "blaženi" inflacijom. Nije to moglo dugo da opstane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Gorski car ::
lav ::Gorski car :: Daj mi jedan naucni rad koji je dokazao da je vecina dokumenta falsifikat?
Да ли је ико утврђивао аутентичност тих докумената ? Стил израшавања, потписе, машине на коима су кусана и сл.. Па и новчанице, које имају масу заштитних елемената се фалсификују!
Pravo pitanje za one koji tvrde da su dokumenta falsifikat. Заузми једном став ко мора доказивати истиност. Онај ко нешто објави или онај ко то демантује? Небитно да ли се ради о сјећањима или документима.

Lave opusti se mnogo si nervozan.Treba da dokaze onaj ko nesto tvrdi.Ako neko tvrdi da su dokumenta u drzavnim institucijama falsifikat onda mora to i da dokaze.Drugo lakse je dokazivati pozitivne cinjenice (da nesto jeste) nego negativne(da nesto nije).
Kako ja tebi da dokazem da " teorija od 50 000 falsifikovanih dokumenata" nije tacna? A da ti sedis uvaljen u stolicu i nista ne radis samo kritikujes.Je l sumnjas da je nesto falsifikovano?
Za 99% dokumenta dobio si arhivske oznake! Svaki dokument mozes da proveris.Nista ti ne stoji na putu! Dakle pare u ruke otidji u arhiv

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

zavrni rukave i dokazi svima nama da je arhiv pun falsifikata i da nema nikakav znacaj za izucavanje istorije.

A ako imas kompleks sto se price iz tvog sela ne poklapaju sa hiljadama dokumenata to je tvoj problem!Ne zelim da se njime bavim.

lav ::
Gorski car ::
Problem je bio sto je trajao rat i sto je bilo dosta prepusteno nizim nivoima da odlucuju ko ce biti likvidiran.
U pismu Krcuna datiranog januara(cini mi se) 1945 kritkuje zloupotrebe ovlascenja i pojavu cak privatnih zatvora.
A vi sve ove cinjenice zanemarujete i uporno ocete da ih izjednacite sa ustasama. Зар то није доказ да су комунисти успоставили злочиначки систем терора?

Da li je obracun sa saradnicima okupatora po definiciji zlocinacki?
Da li je doslo do zlocina i stradanje ogromnog broja nevinih? jeste.

Nazalost o tome kakko je doslo do toga imamo sture informacije.Ja bih voleo da se otkriju papiri i da vidimo kako je sistem funkcionisao.Ko je bio glava a ko rep sistema.Sada je akcenat na broju zrtava da bi njime mahalo i ideoloskih razloga.

lav ::
Gorski car ::
lav ::
vathra :: а у целом Моравичком округу је по ДКТГ страдало 1200 људи од партизана.
Више него Срба у неким ''котарима'' НДХ, које су бранили четници!
Branili su ih tako sto su saradjivali sa istom NDH. Па комунисти су сарађивали са усташама прије 2.СР. И тада су усташе имале политику трећина, према Србима, па то комунистима није сметало да заједно са њима разбијају државу. Четници су често морали вући изнуђене потезе, да би спасли што је преостало. А уосталом, јеси ли ти био присутан када су они сарађивали?

Davali su podrsku ustasama do 1935 godine da se razbije Jugolsavija ali nikako da je to bila ideoloska saradnja i da su imali zajednicki cilj o Srbima.A sto se tice trecine pobiti to je formulisao Budak 1941 kad nikakve saradnje nije bilo

Objasnio sam ti vise puta bez zajednickog interesa u borbi protiv komunizma NDH , cetnika i Nemaca ne bi tvoji mesec dana odbranili svoja sela.

lav ::

Gorski car ::
Problem svih komunistickih zemalja je u tome sto su u industrijalizaciju kretali od nule.A neki ispod nule.

Drugi problem je tehnoloski zaostatak i sto se prosecno nije strucno upravljanje vec su partijski kadrovi dolazili da vode ekonmiju nezavisno od toga da li je spsoboan ili ne.
-Да ли су кренуле од нуле? Чехословачка је била међу развијенијим европским државама до 2.СР. Ни Мађарска није била тако сиромашна. Па и Царска Русија је имала велики индустријски успон до 1.СР.
Koliko su bile tehnoloski razvijene?
Daj nemoj da me zezas..
[quote="lav"]
Gorski car ::
Читајући руске књиге о артиљерији, а такође и по њиховим форумима, производили су хаубице 122мм и 152мм са клинастим затварачима, а совјетска индустрија 30... није била у стању да израђује клинасте затвараче за оруђа тог калибра. Значи технолошки су назадовали.


Da prva fabrika traktora izgradjena 1928 godine a prvi satelit u svemiru 1957.

Hm...znaci da je SSSR imao najvrtoglaviji tehnoloski uspon u istoriji covecanstva.
ps
sve to malo industrije Rusije u WWI bilo je unisteno. SSSR je bukvalno kretao od nule.Zato je i bila ona prisilna kolektivizacija: omoguciti hranu za novu radnicku klasu svesti potorosnju na minimum da bi se ustedelo za razvoj industrije.Nije bilo stranih investitora.Izgradjivali su od onoga sta su imali.
A zeleli su da izgrade razavijenu industrijsku drzavu u ekstremno brzom periodu.
lav ::
Gorski car ::
А, систем у којем су предузећа водили разни ''Шојићи'' су успоставили управо комунисти!

Soici nisu bili predvidjeni deo sistema vec deformacija sistema u praksi.

lav ::
Gorski car ::
Mozda je tada bilo legalno da neko izrabljuje radnike jer je drzava stitila kapitaliste ali za mene to nije legitimno. Znam kako su moji po ocu prosli koji su nadnicili u Kraljevini .Kozu su im gulili,a imali su da prezive za jedan dan. Како ти то знаш, јеси ли био тада присутан? Имаш ли службене документе о томе? Ти као велики противник усмених казивања (''бапских прича'') и поборник службених докумената би ову изјаву требао поткрепити.
Znam jer su zakonski propisi o zastiti radnika i polozaju radnika u Kraljevini u skladu sa takvim pricama.Pa mogu da po verujem da primer iz moje porodice nije izolovan slucaj vec da "mirise" na sistematsku pojavu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mora da se prizna jedno. Gledajuci statisticki godisnjak sa cenama pre II sv.rata, obican radni je mogao od svoje nadnice da obezbedi dovoljno za svoju porodicu. Posle rata, ranih sedamdesetih, to bas i nije bio slucaj. Za danas da ne govorim.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je carska Rusija bila razvijena zemlja, onda je zaista Srbija "tigar na Balkanu" ili kako nas vec zovu. Citajte ruske pisce XIX veka, pocev od Nikoalaja Gogolja, svi su od reda bili protiv nakaradne vlasti i svi su videli veliku nepravdu na svakom koraku u Rusiji. Nije revolucija buknula tek tako i iznenada. Da je tako, onda bi svaki dan mogla da bukne u svakom drugom delu sveta.
Ove tvrdnje o saradnji sa ustasama su mi vrlo simptomaticne. Eventualna paratizansko-ustaska saradnja (o kojoj nemamo nijedan otkriveni dokument) uzima se kao saradnja zarad zlocina. Cetnicko-ustaska saradnja (o kojoj, pak, imamo mnogo dokumenata) nije, pak, zlocinacka, nego je "u cilju visih interesa". Kao dokazi moralne opravdanosti cetnicko-ustaskih sporazuma uzimaju se od pristalica i jednih i drugih razlozi koji se navode u samim tim dokumentima za koje pre bilo kakve analize se tvrdi da su falsifikovani. U tim dokumentima uvek stoji da su u pitanju "visi interesi", najcesce "zastita naroda koji se aktivnoscu crvenih bandi nasao u izuzetno teskom polozaju" (nisam citirao, ovo je, otprilike sustina). Pa, sta vi mislite, neko ce napisati i zapecatiti "potpisao sam sporazum sa ustasama zato sto sam prvorazredni nacionalni izdajnik"?
@Gorski care,
Zanimljivo je da je Kraljevina Srbija pocetkom XX veka donela jedan od tada najnaprednijih Zakona o radu u Evropi. Autor tog zakona (zasluzio je da mu se ime pomene) je Jasa Prodanovic. Zakon je podrzala SSDP.
Polozaj radnicke klase u Kraljevini Jugoslaviji bio je nezavidan, to se svi slazu.