Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

• 2Ovo se svidja korisnicima: 037, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Прво, немојте се баш бавити овом популарном историјом-то је слично као што кажу да је краљ Петар писао да његовог сина Ђорђа ,,печати" Мика Алас (могуће је, али немојмо боље)...
У мом крају-дакле западни Срем (НР Србија), земљишни максимум беше 17 хектара-толико је мојој породици остало...
Да се не лажемо-у ФНРЈ/СФРЈ живело се боље (материјално) него у краљевини, било је погодности, итд... Да је српски национални корпус могао више да добије-могао је, а што није? Сами смо криви, били смо најбројнији. Један део моје породице јесте осиромашио доласком комуниста, опет, други је остао на сличном, трећи део се унапредио.
Од сељака из Хецеговине постали кројачи, од трговачке деце-банкари, али било је да и тај трговац заврши код ОЗНЕ (про-монархистички став, боравак у четницима једно време рата), иако логораш, од сељака економиста (врсан), итд... Да напоменем-од набројаних једино је кројач био у партији-на ниском положају. Остали, не. Опет, кажем, један део сељачке породице је спао ни на шта-управо због става да је Јованка ,,српска краљица", а да онај хохштаплер треба да премести престоницу у Загреб, а не код Срба да столује, итд...
Било је свега-иако глобално, остварен је напредак у материјалном, претрпљен губитак у људима (али то је проблем код нас који се јавља током читавог 20. века).
Поздрав!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U vezi SFRJ mora se napraviti paralela i sa ostalim državama Istočne Evrope pa i SSSR. Osamdesetih ekonomski krah je bio opšte prisutan i u Poljskoj, Rumuniji, SSSR. Mislim da su Jugosloveni, vlasnici Lada automobila išli u Mađarsku da za neku siću u njemačkim markama rade generalku motora, lakiranje, koješta. Mislim i da je jedan Izrael bankrotirao 1986.godine. Kompletna Južna Amerika bankrotirala je do 1984.
Kraljevina Jugoslavija je do 1941. godine u ekonomskom smislu takođe bila pod nametnutim uticajem Hitlerove Njemačke. Negdje sam pročitao da je tridesetih Njemačka otkupila čitavu žetvu i tako spasila poljoprivredu. Već od 1939 - 40 Njemci su uslovljavali sav izvoz iz Kraljevine Jugoslavije, a kad im se pružila šansa kasnili su i uslovljavali sa plaćanjem.
Obrni - okreni snalazio nas je ko je stigao.
Što se tiče Grčke kao uporednog faktora, imali su slobodu trgovine ali sve ostalo je bilo pod znakom pitanja. Inače kasnih osamdesetih kad je dug SFRJ bio 22 milijarde, grčki je bio 17 milijardi dolara. Previše za jednu kapitalističku prozapadnu zemlju. Isto je bilo i sa Špancima.
Danas se i za američki dolar može reći da nije konvertabilan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
-1941-e je Kraljevina proizvodila lovac IK-3 koji je bio više nego dostojan takmac tadašnjim najboljim lovcima na svetu.


Ajde da malo razbijamo mitove.
Citat:Priča o lovcima IK 3 je vrlo komplikovana. Najdalje je u istraživanju ovog aviona otišao pokojni Pera Bosnić međutim koliko je god on ušao u detalje zanemario je širi kontekst.
Avion IK 3 je bio odličan lovac ali je imao jednu veliku manu nije bio prilagođen za masovnu serijsku proizvodnju, bio je vrlo komplikovan i skup. Avioni su bili gotovo ručni rad i to je bio glavni razlog zašto u koamandi vazduhoplovstva nisu bili oduševljeni sa njim.
Međutim, glavni problem kod njega je što je on samo jedan od igrača. Glavni su Hariken i Me 109. Onog momenta kada smo dobili licencu Harikena IK 3 je ispao iz igre jer je bio mnogo komplikovaniji za izradu i skuplji. Problem je bila i nabavka motora a i konstrukcija krila je gotovo onemogućavala povećanje naoružanja u krilima.
U igru su ulazili i italijanski Re 2000 i Fiat G 50, pa francuksi MS 406 i Kodron. Francuksi avioni su bili i naručeni pa su Francuzi otkazali. Zbog komplikovane proizvodnje bio je problem prenaoružati i jedan puk na IK 3. On je u stvari sa logističke strane bio vrlo loš avion vrlo nepogodan za ratnu proizvodnju.
Sve je to uzrokovalo da je komanda izbegavala da naruči drugu seriju. Tek kada se iskomplikovala nabavka delova za Harikene i isporuka Me 109 komanda je krajem 1940. ušla u pregovore za drugu seriju od 25 lovaca IK 3. neka vrsta narudžbine je došla početkom 1941. godine ali sve do aprilskog rata mnoge stvari u toj seriji nisu bile tačno definisane počev od tačne verzije motora, naoružanja itd. Kad je izbio Aprilski rat teško da se odmaklo više od nabavke materijala za ovih 25 aviona. Pošto su upravo u to vreme mart 1941. godine Amerikanci odobrili isporuku Jugoslaviji 200 lovaca Kertis P 40C od kojih je prvih 10 bilo na putu za Jugoslaviju 6. aprila pitanje je da li bi ovih 25 IK 3 ikada bilo dovršeno.

Napisao covek koji zna sta pise i ne bavi se samo "forumskim" istrazivanjem.
Autor @Deligrad postavio ovaj tekst na Paluba.Info forumu

• 1Ovo se svidja korisniku: Vojin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::U vezi SFRJ mora se napraviti paralela i sa ostalim državama Istočne Evrope pa i SSSR. Osamdesetih ekonomski krah je bio opšte prisutan i u Poljskoj, Rumuniji, SSSR. Mislim da su Jugosloveni, vlasnici Lada automobila išli u Mađarsku da za neku siću u njemačkim markama rade generalku motora, lakiranje, koješta. Mislim i da je jedan Izrael bankrotirao 1986.godine. Kompletna Južna Amerika bankrotirala je do 1984.
Kraljevina Jugoslavija je do 1941. godine u ekonomskom smislu takođe bila pod nametnutim uticajem Hitlerove Njemačke. Negdje sam pročitao da je tridesetih Njemačka otkupila čitavu žetvu i tako spasila poljoprivredu. Već od 1939 - 40 Njemci su uslovljavali sav izvoz iz Kraljevine Jugoslavije, a kad im se pružila šansa kasnili su i uslovljavali sa plaćanjem.
Obrni - okreni snalazio nas je ko je stigao.
Što se tiče Grčke kao uporednog faktora, imali su slobodu trgovine ali sve ostalo je bilo pod znakom pitanja. Inače kasnih osamdesetih kad je dug SFRJ bio 22 milijarde, grčki je bio 17 milijardi dolara. Previše za jednu kapitalističku prozapadnu zemlju. Isto je bilo i sa Špancima.
Danas se i za američki dolar može reći da nije konvertabilan.
Danas nista vise nije konvertibilno! Zlatni standard je narusen jos pre 40 godina. Citava ekonomija danas je virtuelna.
Od istocnoevropskih zemalja imamo primer Rumunije koja se u potpunosti razduzila. I cim su vratili poslednju ratu spoljnog duga - dogodila se promena rezima i ubistvo para Causesku.
Nemacki uticaj na jugoslovensku privredu poceo je naglo da raste odmah posle ubistva kralja Aleskandra I 1934. godine. Milan Stojadinovic je vezao nasu privredu uz nemacku i italijansku privredu. Do tada dominantni britanski i francuski uticaj su gotovo poptuno potisnuti od nemackog. Kada ti pokore ekonomiju, tesko da vise imas mesta i za politicki manevar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
lav ::Gorski car :: Daj mi jedan naucni rad koji je dokazao da je vecina dokumenta falsifikat?
Да ли је ико утврђивао аутентичност тих докумената ? Стил израшавања, потписе, машине на коима су кусана и сл.. Па и новчанице, које имају масу заштитних елемената се фалсификују!
Pravo pitanje za one koji tvrde da su dokumenta falsifikat. Заузми једном став ко мора доказивати истиност. Онај ко нешто објави или онај ко то демантује? Небитно да ли се ради о сјећањима или документима.
Gorski car ::
Problem je bio sto je trajao rat i sto je bilo dosta prepusteno nizim nivoima da odlucuju ko ce biti likvidiran.
U pismu Krcuna datiranog januara(cini mi se) 1945 kritkuje zloupotrebe ovlascenja i pojavu cak privatnih zatvora.
A vi sve ove cinjenice zanemarujete i uporno ocete da ih izjednacite sa ustasama. Зар то није доказ да су комунисти успоставили злочиначки систем терора?
Gorski car ::
lav ::
vathra :: а у целом Моравичком округу је по ДКТГ страдало 1200 људи од партизана.
Више него Срба у неким ''котарима'' НДХ, које су бранили четници!
Branili su ih tako sto su saradjivali sa istom NDH. Па комунисти су сарађивали са усташама прије 2.СР. И тада су усташе имале политику трећина, према Србима, па то комунистима није сметало да заједно са њима разбијају државу. Четници су често морали вући изнуђене потезе, да би спасли што је преостало. А уосталом, јеси ли ти био присутан када су они сарађивали?
Gorski car ::
Problem svih komunistickih zemalja je u tome sto su u industrijalizaciju kretali od nule.A neki ispod nule.

Drugi problem je tehnoloski zaostatak i sto se prosecno nije strucno upravljanje vec su partijski kadrovi dolazili da vode ekonmiju nezavisno od toga da li je spsoboan ili ne.
-Да ли су кренуле од нуле? Чехословачка је била међу развијенијим европским државама до 2.СР. Ни Мађарска није била тако сиромашна. Па и Царска Русија је имала велики индустријски успон до 1.СР. Читајући руске књиге о артиљерији, а такође и по њиховим форумима, производили су хаубице 122мм и 152мм са клинастим затварачима, а совјетска индустрија 30... није била у стању да израђује клинасте затвараче за оруђа тог калибра. Значи технолошки су назадовали. Па и отац хеликоптера Игор Сикорски је Рус. И конструктори ловца П-47 (о коме смо писали прије пар дана) су били руски царски официри.
А, систем у којем су предузећа водили разни ''Шојићи'' су успоставили управо комунисти!
Gorski car ::
Mozda je tada bilo legalno da neko izrabljuje radnike jer je drzava stitila kapitaliste ali za mene to nije legitimno. Znam kako su moji po ocu prosli koji su nadnicili u Kraljevini .Kozu su im gulili,a imali su da prezive za jedan dan. Како ти то знаш, јеси ли био тада присутан? Имаш ли службене документе о томе? Ти као велики противник усмених казивања (''бапских прича'') и поборник службених докумената би ову изјаву требао поткрепити.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam ja Isidora Bjelica, ipak sam lepsi.
A o ovome na dvoru, procitao sam u jednom feljtonu koji je izlazio u Vec.Novostima.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Shufle, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda bi se i Kraljevina Jugoslavija još i isplatila da je održala svoj potpis na Trojnom paktu ili na neki alternativniji i mekši način sačuvala zemlju i narod od pošasti WWII. Ovako doslovce smo napravili uslugu Britancima, još više i Hitleru, naravno sebi na štetu i to ogromnu. Veliko je pitanje šta bi bilo sa činjenicom da su sovjetske armije 1944 izbile i u ovaj dio Evrope. Teško da bi prošli poput Švedske ili Švajcarske ali opet životi bi bili sačuvani, a i pozivali bismo se na "dobročinstvo" Sovjeta, Britanaca, Amerikanaca. Jedna Finska se sačuvala od krvoprolića, bombardovanja i na kraju se nekako izmigoljila.
Ista se stvar desila i do 1991 u vezi SFRJ. Da je SFRJ na prevaru, na veličinu teritorije i broj stanovnika ušla u EU i NATO možda bi na sopstvenu korist bili pacifikovani. No čim su sovjetske divizije dobile prekomandu iza Urala i SFRJ je puštena niz vodu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Шта мислите о корупцији? Је ли то појава присутна на овим просторима још од Отоманских времена, која је опстала до данас (и ко зна колик још дуго) надживјевши обе Југославије?

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O tome nam svedoči naš Branislav Nušić i delo "Vlast". Zbog ismevanja vlasti i korupcije,ležao i zatvor. Onda su na vlast došli drugovi,malo razdelili stanove i privilegije,pa su se studenti '68. pobunili protiv "crvene buržoazije".
Sa Turcima sam poslovao,sami kažu za sebe- u podmićivanju su nenadhebivi

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Шта мислите о корупцији? Је ли то појава присутна на овим просторима још од Отоманских времена, која је опстала до данас (и ко зна колик још дуго) надживјевши обе Југославије?
Apsolutno! Korupcija je uzasno rasirena na Bliskom istoku i u Severnoj Africi.
Mada, nije svaka korupcija pogubna. Jedan novinar koji je putovao po svetu, narocito po nama ne bas atraktivnim destinacijama, kaze da je korupcija u Africi kao baobab (drvo koje ne donosi nikakve plodove). Na Dalekom Istoku, pak, korupcija je kao mango. Znaci, dosta steti drustvu, ali i ima neke plodove.
S tim sto ja mislim da je jugoslovenski socijalizam bio mnogo koruptivniji od sistema Istocne Evrope.