Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je kod nas najveći problem demokratija u najširem smislu riječi. Zapravo nemamo te tradicije kakvu imaju Britanci , Ameri, Skandinavci... I na tome bi trebalo poraditi, da i na pravima ali i obavezama ( to ne zaboravimo) manjina , pojedinih grupa, pa do pojedinaca.. Sad mi padne na pamet ona tzv. Paradu ponosa... , mada ne odobravam javno pokazivanje takvih stvari, kao ni kod heteroseksualaca, ali svako ima pravo biti šta hoće u svoja četiri zida... Da se ne lažemo , takvi ljudi postoje, pa nek imaju neka zakonska prava ali i obaveze... Poznajem ljude koji su još uvjek zadrti komunisti, ... rekao sam im, saberite se , kupite fabriku , pa se tamo igrajte komunizma koliko oćete... Dakle i za različite oblike vlasništva, nešto slično imaju u Izraelu sa kibucima... Osnovno pitanje je demokratija i implementiranje zakona... Sada ovo što se dešava, odn. što se je dešavalo u arapskom svijetu je posledica manjka tih dviju stvari, ali i problem tradicije, vjere... da li je i kod nas nešto slično? Naravno da jeste, mi smo isto tradicionalan narod. Možda ne toliko kao Arapi, ali ... zbog toga stvari ne funkcionišu kao što bi trebale. Naravno, nisam za revoluciju, to bi donelo još veću konfuziju, kao skoro svaka revolucija, ali treba uskladiti tradiciju sa modernim zahtjevima koji se javljaju.... I naravno, treba poći od glave, šefa države koji MORA biti pošten pa na dolje , drugačije ne ide... U demokratiji se vođe kritikuju i pokuša se izabrati najbolji, u diktaturi se vođa sam nametne, imate primer Staljina ( što si pokvareniji tim prije ćeš do vlasti).. Da li su i naše vođe koje su tako nastupale bile takve? Po mojim iskustvima-da, evo neću reći za Tita jer o njemu ne znam mnogo, ali na nižim nivoima se je težilo strogom komandovanju...

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А јел неком пало на памет да је после другог светског рата цео европски део русије био порушен...јел лако изградити све то за кратак временски период....све еј трпело па и село и производња...а мањак од 20+ милиона људи....лако је бити генерал после битке.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја сам претпостављао да ћу добити овај одговор, прихватићу га и сматраћу своју реч погрешном. Остају Подгорица и Рума...
Дакле, тада смо били ,,сила" и омогућили народу који је то желео да буде у новој држави (односи се на новосадску скупштину), притом се територијално проширили... Наравно, то је јединствен пример у историји-узгред, остали несловенски народи су били тако потлачени у тој држави да су изгубили све своје поседе, нису могли да оснују странку и притом учествују у власти те исте државе. Када су колонаши дошли 1945. затекли су њихове куће које су биле најлошије на читавом простору. Наравно, због тога што им није било дозвољено да раде. Сигурно би више напредовали Срби у Угарској...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šid ::Ја сам претпостављао да ћу добити овај одговор, прихватићу га и сматраћу своју реч погрешном. Остају Подгорица и Рума...
Дакле, тада смо били ,,сила" и омогућили народу који је то желео да буде у новој држави (односи се на новосадску скупштину), притом се територијално проширили... Наравно, то је јединствен пример у историји-узгред, остали несловенски народи су били тако потлачени у тој држави да су изгубили све своје поседе, нису могли да оснују странку и притом учествују у власти те исте државе. Када су колонаши дошли 1945. затекли су њихове куће које су биле најлошије на читавом простору. Наравно, због тога што им није било дозвољено да раде. Сигурно би више напредовали Срби у Угарској...

OK, ovo vec odvodi raspravu na drugi kolosek. Poenta price je da su 1918. godine svi zeleli da budu uz pobednicku Srbiju, a niko nije hteo da ostane u raspadajucoj Austro-Ugarskoj koja se terorom i spijunskim mrezama nekako drzala i dotle.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::@Lave,
Jer se ti zezas? Carska Rusija je izvozila zito? Pa, u njoj je svake godine harala glad.
Auuuuu !Mnogo grešiš !
Carska Rusija je bila veeeeeeliiiiki izvoznik hrane .Neke podatke sam izneo na jednoj od prethodnih tema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Šid ::Ми сви не можемо спознати праве последице историје, јер и сами у њој учествујемо и не можемо ,,трезвене" главе, са границом временском, одредити добре, лоше, ствари и извућу најважније-поуке. Притом, створити напреднији друштвени систем-ми сада сам заостајемо, јер нисмо правилно анализирали своју историју!
Тачно је, СССР-је увозио жито! Све наше резерве жита, Москва је трошила за месец дана-причало се у индустријским ,,гигантима" Шида...
Што се кнеза Лазара тиче-сви за њега мисле да је био на нивоу Спаситеља-због оног ,,царство небеско", али и он је био само великаш-који је ратом освајао територије, био похлепан, итд. Ништа у историји није скроз ,,чисто", а ми никако да расчланимо само добре и лоше потезе. Ми гледамо све у некој целини, односно, онако како неком одговара...
А што се тиче скупштина-јесте, ниједна није правно легитимна, међутим, пошто су се одлуке доносиле, а и доносе се, већином (просто-демократија-је ли?), онда не треба сумњати у легитимност скупштина у Подгорици, Новом Саду, а поготову у Руми...
@Sid,
Skupstina u Novom Sadu bila je Skupstina Srba, Hrvata i Bunjevaca Banata, Backe i Baranje. Ta tri naroda su te 1918. godine cinila oko 30% stanovnistva tih teritorija. Sta je tu legitimno? Cinjenica je da su ti narodi bili potlaceni i neravnopravni u Austro-Ugarskoj sa Nemcima i Madjarima, ali govoriti da predstavnici trecine stanovnistva (i to ko zna kako izabrani) imaju legitimitet da odlucuju u ime svih, tesko da je validno!
Apsolutno netacno!
Pronadji na internetu poslednji popis iz AU ( mislim da je u pitanu 1909 godina) i videces da je po danasnjim merilima odluka skupstine u Novom Sadu bila demokratska i da je predstavljala vecinsku volju stanovnistva

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Наравно да није тако, нисам то ни желео да кажем... Мислим да не треба са толиким жаром оспоравати тај легитимитет. Ни моји преци нису се ништа питали за скупштину у Руми, иако, мислим да им је драже било живети у СХС/КЈ. Наравно, ја ово не причам зато што сам 100% Србин, већ зато што сам са друге, мајчине, стране и Мађар и Немац... Толико од мене-србенде...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Maj 2012 17:10

Šid ::Наравно да није тако, нисам то ни желео да кажем... Мислим да не треба са толиким жаром оспоравати тај легитимитет. Ни моји преци нису се ништа питали за скупштину у Руми, иако, мислим да им је драже било живети у СХС/КЈ. Наравно, ја ово не причам зато што сам 100% Србин, већ зато што сам са друге, мајчине, стране и Мађар и Немац... Толико од мене-србенде...

Ne radi se o tome sta je ko i sta je ko bio, poenta je da se u turbulentnim vremenima sastaju razne skusptine i donose razne deklaracije od kojih neke odgovaraju opstem istorijskom toku, a druge ne. Da je 100% stanovnistva Vojvodine bilo protiv Srbije i za ostanak u Austro-Ugarskoj i da je izabralo skupstinu i da je ta skupstina donela deklaraciju, sve to bi bilo irelevantno. Srbija je bila silad pobednica u ratu, a u tom trenutku su i Saveznici shvatili da od ocuvanja Austro-Ugarske nema nista.

Dopuna: 15 Maj 2012 17:14

victoria ::6.lickadivizija ::@Lave,
Jer se ti zezas? Carska Rusija je izvozila zito? Pa, u njoj je svake godine harala glad.
Auuuuu !Mnogo grešiš !
Carska Rusija je bila veeeeeeliiiiki izvoznik hrane .Neke podatke sam izneo na jednoj od prethodnih tema.
I mi smo 90. ih godina XX veka (ilegalno) izvozili struju, a bile su restrikcije po sest sati dnevno!

• 1Ovo se svidja korisniku: Šid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šid ::Наравно да није тако, нисам то ни желео да кажем... Мислим да не треба са толиким жаром оспоравати тај легитимитет. Ни моји преци нису се ништа питали за скупштину у Руми, иако, мислим да им је драже било живети у СХС/КЈ. Наравно, ја ово не причам зато што сам 100% Србин, већ зато што сам са друге, мајчине, стране и Мађар и Немац... Толико од мене-србенде...
Granice SHS su odredjene pre zavrsetka ww1 od strane velikih sila saveznica. Srbiji je bio ponudjen separatni mir i ustupanje najveceg dela BiH ali bez Vojvodine. Saveznici su ponudili da Srbija dobije na kraju rata i Vojvodinu i sve delove istocne AU gde su Srbi bili vecinsko stanovnistvo i Srbija zbog toga nije prihvatila separatni mir. Medjutim kralj Aleksandar je sanjao drzavu juznih slovena i resio se na Solunskom procesu vojne struje koja je radila na tome da se nakon ww1 svi Srbi u AU prikljuce drzavi Srbiji pa da se nakon toga pravi drzava sa ostalim juznoslovenskim narodima na Balkanu

• 1Ovo se svidja korisniku: Šid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pikseta ::Šid ::Наравно да није тако, нисам то ни желео да кажем... Мислим да не треба са толиким жаром оспоравати тај легитимитет. Ни моји преци нису се ништа питали за скупштину у Руми, иако, мислим да им је драже било живети у СХС/КЈ. Наравно, ја ово не причам зато што сам 100% Србин, већ зато што сам са друге, мајчине, стране и Мађар и Немац... Толико од мене-србенде...
Granice SHS su odredjene pre zavrsetka ww1 od strane velikih sila saveznica. Srbiji je bio ponudjen separatni mir i ustupanje najveceg dela BiH ali bez Vojvodine. Saveznici su ponudili da Srbija dobije na kraju rata i Vojvodinu i sve delove istocne AU gde su Srbi bili vecinsko stanovnistvo i Srbija zbog toga nije prihvatila separatni mir. Medjutim kralj Aleksandar je sanjao drzavu juznih slovena i resio se na Solunskom procesu vojne struje koja je radila na tome da se nakon ww1 svi Srbi u AU prikljuce drzavi Srbiji pa da se nakon toga pravi drzava sa ostalim juznoslovenskim narodima na Balkanu

Ne samo Bosna i Hercegovina, Srbiji je nudjen i izlazak na Jadransko more kod Dubrovnika, ali bez Vojvodine.
Povod za Solunski proces nije spoljnopoliticke, nego unutrasnjopoliticke prirode. Radi se o predratnom animozitetu izmedju princa Aleksandra I i pripadnika Crne ruke, a Solunski proces je bio prilika da ih se Dvor resi. Klasicni politicki obracun!
Osim toga, srpska borba za zajednicku drzavu starija je od Solunskog procesa. Ratni cilj Srbije definisan je Niskom deklaracijom iz decembra 1914. godine. Ta deklaracija prihvacena je u Narodnoj Skupstini jednoglasno i bez diskusije.