Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Upravo te, 1910. godine. Tada su prvi put u Srbiji dozvoljene radnicke asocijacije, a uvedeno je i pravo na strajk. Ja sam o tome citao u knjizi Istorija socijalizma u Srbiji od Dragise Lapcevica. Vrlo zanimljiva knjiga, govori o razvoju kompletne srpske levice od doba Svetozara Markovica, pa do Prvog svetskog rata. Taj period u istoriji naseg radnickog pokreta je bas zanemaren.,
Upravo tako ! Zbog toga mi je žao što smo ubrzo umesto razvoja sopstvene socijalističke misli i prakse dobili bravara,abadžiju i poludivljeg čobanina sa Zlatibora da nam sprovode recepte iz Lubjanke i uteruju krvavu varijantu komunizma.Glavni teoretičar komunističke Jugoslavije je bio seoski uča iz Slovenije.
Koliko su samo gore pomenuti moralno i intelektualno ispod Lapčevića,Tucovića,pa i Sime Markovića !

-Bilo kakva Jugoslavija(monarhija,republika,socijalistička kapitalistička . . . ) može postojati samo kao diktatura a to znači da normalan i miran politički razvoj tada nije moguć .Zato su sve Jugoslavije imale izuzetno jak i brojan represivni aparat.Obadve Jugoslavije su držane na okupu bajonetom,kundakom i pendrekom,a znamo da se bajonetima može doći na vlast ali se na njima ne može sedeti.
Osnivanje Jugoslavija liči na venčanje pred tastovom uperenom puškom.
-Lepo je rekao najmudriji političar ex.SFRJ,Kiro Gligorov:"Jugoslavija je krvavi eksperiment koji ne treba ponavljati."
-Još da to utuve u glavu neki polu ludi bezbednjaci koji i dalje osnivaju nekakve JUTA-e(jugoslovenska tajna armija)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ej, ziv Ti Bog, odakle Ti ono da je Kiro Gligorov najmudriji politicar?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa,dobri čoveče,pogledaj samo u kakvim uslovima je uspeo da stvori kakvu-takvu državu Makedoniju!Nijedan od republičkih poglavica nije radio u težim uslovima od Kire.Šta je i koga je imao Kiro na raspolaganju 1992-e ? Šačicu pandura i sve,ali baš sve susede,koji osporavaju državu,jezik pa čak i samo postojanje naroda kojem je Kiro bio predsednik.Čak i unutar Makedonije dobar deo stanovništva nije prijateljski nastrojen prema istoj.Ipak je stari lisac uspeo da bez opaljenog metka stvori državu.Šta ćeš više od jednog političara ? Zato je najmudriji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I sta dalje? Pola miliona tog naroda je primilo bugarske pasose. Deca se skoluju u bugarskoj, drzava mu je pocepana, samo se jos nije raspala, ratovao je kao i svi ostali, samo sto se ne sme reci koliko je ljudi izgubio.
I na kraju pokusali su, i zamalo ga ubili, a da dan danji nisu objavili cak ni nagovestaj ko je to ucinio.
Mudrost? Ja je ne vidim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Gorski care,
Da, bilo je izrabljivanje u XIX veku, mada, s obzirom da je zemlja bila pretezno agrarna, nije bas veliki sloj radio u industriji. Mnogo opasnija u to doba bila je zelenaska eksploatacija seljastva. Seljak van zadruge sa po 50 u njoj, u kojoj zive zajedno braca, stricevi i dedovi nije mogao da prezivi.
@Srbenda,
Ako me ista nervira to je termin "srpske zemlje". Neke "zemlje" su tu jer su Srbi u njima vecina, neke zato sto imamo "istorijsko pravo" na njih itd. Nevolja je, medjutim, sto i svi susedni narodi imaju slicne projekte. Kako smo svi alavi, ne Evropa nam nije dovoljna za zadovoljenje nacionalnih apetita, a kamoli Balkansko poluostrvo.
@Viktorija,
To sam i ja zeleo da kazem. Kada covek gleda osnivace KPJ (Filip Filipovic, Sima Markovic, Trisa Kaclerovic itd.) sve sami univerzitetski obrazovani ljudi, gospoda, skolovani marksisti koji su se razumeli u filozofsku i drustvenu problematiku. E, onda idu staljinisticki pogromi, u kojima stradaju najbolji komunisticki kadrovi. U tim pogromima svakako da i Josip Broz ima svoju ulogu, mada ne onako kako pisu Pero Simic i Miloslav Samardzic. Mislim da i oni koji napadaju Tita i oni koji mu se dive, uvek preteruju, prvi u zelji da ga sto vise ocrne, drugi da ga izdignu na sto je moguce veci pijaedstal. Tito je bio sraf u staljinistickoj masineriji, da je strcao, Staljin bi ga svakako jos tada uklonio.
Doduse, treba reci da je ovo vodjstvo KPJ, koje ti i ja malocas nahvalismo, bilo pod uticajem III Internacionale antijugoslovensko i njegove su teze o "velikosrpskoj hegemoniji" i Kraljevini SHS kao "vestackoj, eksploatatorskoj i versajskoj tvorevini". Bujanje jugoslovenstva u komunistickim redovima nastupa tek 30. ih godina XX veka kada se jasno vidi da je komunizmu glavni neprijatelj fasizam, a ne kapitalizam i da su fasisti glavni neprijatelji Kraljevine Jugoslavije jer je jedan od povoda nastanka nacizma revizionizam i nezadovoljstvo epilogom Prvog svetskog rata. Kraljevina Jugoslavija bila je posledica Prvog svetskog rata i, izuzev Rumunije i Grcke, svi njeni susedi imali su teritorijalne aspiracije prema njoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::I sta dalje? Pola miliona tog naroda je primilo bugarske pasose. Deca se skoluju u bugarskoj, drzava mu je pocepana, samo se jos nije raspala, ratovao je kao i svi ostali, samo sto se ne sme reci koliko je ljudi izgubio.
I na kraju pokusali su, i zamalo ga ubili, a da dan danji nisu objavili cak ni nagovestaj ko je to ucinio.
Mudrost? Ja je ne vidim.
On im je dao državu a šta može ako oni žele da budu Bugari ?Kada je Kiro ratovao ?To što su pokušali da ga ubiju govori samo u kako teškim uslovima je radio.Najtežim mogućim na Balkanu,zato ga i smatram najmudrijim.
Država je pocepana(valjda i ratovala ako misliš na 2001-u) kada Kiro više nije bio predsednik.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Maj 2012 11:55

Ne bih rekao da je Kraljevina SHS stvorena na silu. Naucna i kulturna elita jugoslovenskih naroda radila je u pravcu stvaranja zajednicke drzave, gotovo jednodusno. Koncepti ujedinjenja su bili razliciti, ali cilj nije. Jugoslovenska ideja osecala se u vazduhu jacanjem Srbije pod kraljem Petrom I, a pocetkom XX veka svi ugledni predstavnici hrvatskog i slovenackog naroda zeleli su na bilo koji nacin da dodju u kontakt sa Srbijom (Ivan Mestrovic, Vlaho Bukovac, Miroslav Krleza, Tin Ujevic). Beograd je jedno vreme bio hrvatsko kulturno srediste. Sa druge strane, imamo Jovana Skerlica, koji opstanak svakog malog naroda ne vidi samo u ujedinjenju sa drugim Juznim Slovenima, nego i u stapanju u jednu naciju. On cak predlaze i kompromis u jezickom smislu, daleko preko Beckog dogovora iz 1950. godine. Prema tom Skerlicevom predlogu kompromisa, srpskohrvatskoslovenacki jezik bi bio ekavskog izgovora i latinicnog pisma. Jugosloveni su bili i Bogdan Popovic i Jovan Cvijic itd. Nije to bilo tek tako, princ Aleksandar I resio da bude megaloman i udri.
S druge strane, koliko ja vidim vecinu problema zajednicke drzave nasledile su i njene nekadasnje clanice. Problemi ostaju, bili mi u zajednickoj drzavi ili samostalni. LJudi se ne menjaju promenom vlasti ili granica. To je isto kao kada su "znalci" tvrdili da ce nam sport procvetati kada navijaci pocnu da pevaju "Boze pravde" umesto sto zvizde na "Hej, Sloveni".

Dopuna: 15 Maj 2012 11:58

Viktorija, ako cemo pravo Kiro Gligorov je poslednji ostao Jugosloven. Njegov predlog, izradio ga je zajedno sa Alijom Izetbegovicem, o "asimetricnoj federaciji" bio je poslednji predlog za ocuvanje kakve-takve Jugoslavije. Prema tom predlogu, Slovenija i Hrvatska bi bile sa Jugoslavijom u konfederalnim odnosima, a ostatak drzave bi bio, kao i do tada, federacija. Predlog je bio em unikatan, em utopisticki i ne vidim ko bi se slozio sa njim, ali je ipak bio pokusaj ocuvanja Jugoslavije u situaciji kada se ona vec nije mogla nikako ocuvati.
Ratovalo se u Makedoniji 2001. godine, znaci posle Kire.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:6.lička divizija
. . .Ne bih rekao da je Kraljevina SHS stvorena na silu. . .
Stvorena je nego šta je !Aleksandar nije poslušao savete Pašića i Mišića da prvo "ogradi" Srbiju pa onda eventualno ide na "ujedinjenje nego glavačke suljnuo da pravi veliku državu,valjda veličine dostojne njegove megalomanije.Zato su mudri Vojvođani izglasali prvo ujedinjenje sa Srbijom.Ravničari,trezven i racionalan svet.
Što se tiče Krleže sigurno znaš za onaj dijalog njega i Ujevića u Skadarliji
Krleža:"Zdravo Tine,podrume svih vina."
Ujević:"Zdravo Miroslave zastavo svih boja."
Prevrtljiva je bila ta tzv.elita u Zagrebu i Ljubljani,kako reče onaj slovenački političar(ne mogu ovog trenutka da se setim ali mislim da nije Miha Krek) toga doba:"Sada smo zajahali dobru kobilu a Srbima ćemo vratiti ragu "
Ta elita je Jugoslaviju videla kao tranzitnu stanicu na putu do samostalnih država i kao ulaznicu u klub pobednika Velikog rata i izbegavanje plaćanja reparacija i pada pod vlast Italije.
Genijalni Žuća je njih pročitao iz cuga ali "Aleksandra" je radila po svome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne udaraj na Krlezu! On i Josip su bili "klasici" u KuK obavestajnoj skoli!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Maj 2012 12:20

victoria ::Citat:6.lička divizija
. . .Ne bih rekao da je Kraljevina SHS stvorena na silu. . .
Stvorena je nego šta je !Aleksandar nije poslušao savete Pašića i Mišića da prvo "ogradi" Srbiju pa onda eventualno ide na "ujedinjenje nego glavačke suljnuo da pravi veliku državu,valjda veličine dostojne njegove megalomanije.Zato su mudri Vojvođani izglasali prvo ujedinjenje sa Srbijom.Ravničari,trezven i racionalan svet.
Što se tiče Krleže sigurno znaš za onaj dijalog njega i Ujevića u Skadarliji
Krleža:"Zdravo Tine,podrume svih vina."
Ujević:"Zdravo Miroslave zastavo svih boja."
Prevrtljiva je bila ta tzv.elita u Zagrebu i Ljubljani,kako reče onaj slovenački političar(ne mogu ovog trenutka da se setim ali mislim da nije Miha Krek) toga doba:"Sada smo zajahali dobru kobilu a Srbima ćemo vratiti ragu "
Ta elita je Jugoslaviju videla kao tranzitnu stanicu na putu do samostalnih država i kao ulaznicu u klub pobednika Velikog rata i izbegavanje plaćanja reparacija i pada pod vlast Italije.
Genijalni Žuća je njih pročitao iz cuga ali "Aleksandra" je radila po svome.

Nabacio si gomilu stereotipa, ali ajde sada!
Nikola Pasic, kao prvo, nije bio drzavnik za velika dela, on je bio trezveni balkanski politikant koji je umeo sa narodom i sa svojim konkurentima u Srbiji. Vojvoda Zivojin Misic je pisao da se Hrvati ne raduju ulasku u Kraljevinu SHS, a ne nesto vise. Sada se na tu njegovu opservaciju dodaje sve i svasta. Vojvodi Misicu se ta zajednicka drzava nije svidela.
Kljucno pitanje je, medjutim: da li su Saveznici zeleli teritorijalno prosirenu Srbiju nakon Prvog svetskog rata? Nisu! Britanci su se upinjali iz petnih zila da ocuvaju Austro-Ugarsku, ne shvatajuci da se ona iznutra raspada. Onda imamo ovo za reparacije, pa Cehoslovacka nisu placala nikakve reparacije, sto bi onda placali Slovenci i Hrvati kao nove drzave?
Te skusptine u Rumi, Novom Sadu i Podgorici em nisu bile reprezentativne, em nisu bile racionalne. Svako vreme pred kraj rata donose se razne deklaracije koje fakticki nemaju nikakvu snagu. Svi ih donose, a neke se kasnije vade kao validni dokumenti. Za nastanak Kraljevine SHS validna je samo razmena adresa izmedju Vlade Kraljevine SHS i Narodnog vijeca 1. decembra 1918. godine u Beogradu. Tada je princ Aleksandar I proglasio Kraljevinu SH i, posteno govoreci, "navatao" delegaciju iz Zagreba na brzinu, posto su oni dosli u Beograd sa namerom da pregovaraju o ujedinjenju. Nikakvih pregovora tu nije bilo, ujedinjenje je samo proglaseno i to je bilo to.

Dopuna: 15 Maj 2012 12:22

*Vlade Kraljevine Srbije, a ne Vlade Kraljevine SHS, pardon.