Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

17

Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2011
  • Poruke: 172

@ 6.lickadivizija
Pa Novi Sad je tada imao 10000 a danas ima 400000 i svaki veci grad je danas 20-40 puta naseljeniji nego 1918 god. Danas Vojvodina valjda ima oko 2mil stanovnika i uzevsi u obzir da su od 1918 do danas napravljene 3 kolonizacije i da je ogroman broj ljudi iz centralne Srbiji presao da zivi u Vojvodinu , da je NBG najveci grad u Vojvodini ,uopste me ne bi cudilo da je na kraju ww1 Vojvodina imala cak i manje stanovnika od tog broja koji si naveo



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

pikseta ::@ 6.lickadivizija
Pa Novi Sad je tada imao 10000 a danas ima 400000 i svaki veci grad je danas 20-40 puta naseljeniji nego 1918 god. Danas Vojvodina valjda ima oko 2mil stanovnika i uzevsi u obzir da su od 1918 do danas napravljene 3 kolonizacije i da je ogroman broj ljudi iz centralne Srbiji presao da zivi u Vojvodinu , da je NBG najveci grad u Vojvodini ,uopste me ne bi cudilo da je na kraju ww1 Vojvodina imala cak i manje stanovnika od tog broja koji si naveo


a imamo i proces iseljavanja folksdojcera i negativan priordni prirastaj koji je, posle istocne Srbije, najpre zapazen u Vojvodini.
Evo, nasao sam na Wikipedii rezultate popisa iz 1910. godine. Prema Wikipedii (ogradjujem se uvek od nje, pa cu to uciniti i sada) te 1910. godine stanovnici Austro-Ugarske nisu etnicki popisivani, vec prema jeziku i verskom opredeljenju. Vojvodina je tada imala oko 1.500.000 stanovnika (malo vise). Srpskim jezikom izjasnilo se da govori 510. 754 stanovnika ili 33,8%, madjarskim 425.672 ili 28,10%, nemackim 324.017. ili 21,4%, hrvatskim (sokackim i bunjevackim) 91.016 ili 6% itd.. Iz ovoga se vidi da je Madjara i Nemaca 49,5%, a Srba, Hrvata, Sokaca i Bunjevaca nepunih 40%. Kada je u pitanju verski sastav stanovnistva Vojvodine katolika je 47,5%, a pravoslavaca 39,1%, s tim sto je ovaj pokazatelj manje relevantan za nacionalno odredjenje stanovnika Vojvodine jer su ovde Nemci, Madjari, Sokci i Bunjevci katolici, a Srbi i Rumuni pravoslavci.
U Kraljevini SHS, prema popisu iz 1921. godine srpskim jezikom na teritoriji Vojvodine govorilo je 34,9%, madjarskim 23,9%, nemackim 22%, hrvatskim (sokackim i bunjevackim) 8%. Znaci, i tri godine nakon ujedinjenja Srbi i Hrvati nisu apsolutna vecina. Stavise, Nemaca i Madjara ima i dalje vise, ali sada u daleko boljem razmeru za nas: 45,9% prema 42,9%.
Ako i dalje nastavimo da korz jezicki kriterijum pratimo nacionalno izjasnjavanje stanovnika Vojvodine, dolazimo do popisa Kraljevine Jugoslavije iz 1931. godine. Taj popis je radjen u vreme nezabelezene kampanje integralnog jugoslovenstva i ni tada Srbi i Hrvati ne prelaze zajedno 50% od broja stanovnika Vojvodine, mada se nastavlja trend rasta njihovog udela. Srpskim jezikom je 1931. godine govorilo 37,5%, madjarskim 23,2%, nemackim 20,2%, a hrvatskim (sokackim i bunjevackim) 8,2%. Sto ce reci Srbi i Hrvati sada zajedno imaju 45,7%, a Madjari i Nemci 43,4%.
I onda dolazi 1945. godina, proterivanje folksdojcera (ista je sudbina cekala i Madjare, ali ih je spasao Josif Staljin) i plansku kolonizaciju Srba od strane komunista. Tek u tim uslovima, broj Srba u Vojvodini raste na 50,6 prema popisu iz 1948. godine.



offline
  • Šid  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 21 Apr 2011
  • Poruke: 483
  • Gde živiš: Blizu Berkasova

Нису исти буњевачки и хрватски језик...

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2009
  • Poruke: 449

Шокци и Буњевци никад нису били хРВАТИ.

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Gorski car ::

Seti se onog nemackog dokumenta iz januara 1943 iz kog se vidi da su Hrvati obavestili Nemce da cetnicki komandant NIkola Forkapa pomaze partizane posle osvajanja Prnjavora!Itd.

Да дио Форкапиних четника је заједно са партизанима нападао на Прњавор и како су им партизани вратили? Из Прњавора су напали српска села која су већ била под усташким нападом. Е тако су нас партизани бранили! Боље би прошли да их није било. И на крају имаш ли других сазнања о дешавања у НДХ, осим разноразних папира? Колико људи познајеш кои су се борили против усташа? На колико мјеста, на коима су вођене борбе са усташама, си био? Многе партизанске јединице су долазиле овамо само да их народ џабе храни.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2011
  • Poruke: 172

@ 6.lickadivizija
Ako uzmemo da su na wikipediji istiniti podatci ( verovatno jesu ) bilo bi zanimljivo videti procentualno Srem,juznu Backu,severnu Backu i Banat. U Sremu su Srbi cinili apsolutnu vecinu kao sto su u severnoj Backoj bili manjina na nivou statisticke greske. U juznoj Backoj ( pre kolonizacija ) se znalo po broju sela a posto sam iz NS-a ( moji su iz Kaca) znam da su Kac,Budisava,Kovilj,Sajkas bili vecinsko Srpski kao i sam grad Novi Sad. U Banatu se isto znalo ko u kom selu cini vecinu ali su Srbi tamo ukupno bili u manjini ( sem dela koji se naslanja na BG,Pancevo,Kovin). Sve u svemu drzava koja je najvise stradala u ratu i koja je jedina drzava Slovena koja je bila pobednik u ratu je ugrabila severnu Backu i istocni Banat a u ostalim delovima Vojvodine su Srbi cinili vecinu. kasnije su kolonizacije sve to promenile. Sto se tice proterivanja Nemaca nakon ww2 , nisu u pitanuju bili posteni ljudi koji zive od svog rada i zemlje nago je ogromna vecina bila aktivno ukljucena u Nacisticku partiju , njihova je bila zloglasna divizije princ Eugen i za razliku od svih naroda u regionu , jedino su Srbi bili pod okupacionom vlascu do kraja rata i jedino kod nas su okupatori upravljali drustvom celom vertikalom od vrha do dna. Upravnik logora staro sajmiste je bio Nemac iz Vojvodine ( doduse logor se nalazio u NDH jer u Srbiji nije postojao ni jedan konc logor), komandant gestapoa u BG-u je bio Nemac iz Vojvodine , komandant fabrike vagona u Kraljevu gde je streljano 2000 radnika je bio Nemac iz Vojvodine,komandanti svih vecih gradova i strateskih mesta u Srbiji su bili Nemci iz Vojvodine ( zbog znanja jezika). Tako to biva kada se okupatori ne docekaju cvecem i paradom

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Gorski car ::
Ruska industrija je cinila 1/14 svetske industrije.

Ne znam imali smisla diskutovati sa osobom o komunizmu koja mrzi komunizam Very Happy

Ovako postojao je prvi Svetski rat koji je iscrpio tu industriju.Komunisti su relativno lako osvojili vlast ali su imali problem da je odrze zbog belogardejaca. Buknuo je dugogodisnji grajdanski rat koji je odneo zrtve, materijalne i ljudske.U razaranju ucestvovlae su sve strane a ne samo komunisti, "dezurni krivci za sve sto se ruzno desilo u ovom kosmosu".

-Одакле ти тај податак? Поткрепи га цифрама из свих индустријских грана.
-Ни ја не знам има ли смисла дискутовати са неким ко је слијепо убијеђен у нешто.
-Како мислиш 1.СР је исцрпио индустрију? Зашто кажеш да су комунисти релативно лако преузели власт? Па грађански рат је трајао до 1922., а ефективна власт је у неким областима успостављена тек почетком 30... Да би успоставили власт они су морали да побиједе бјелогардејце. И на почетку су освајали власт заједно са лијевим Есерима, па су се послије подијелили. Тачно је да су ратови (1.СР, грађански) нанијели доста штете и нису само комунисти разарали. Али шта је са индустријом у Москви и Петрограду, тамо није било борбених дејстава? Због злочиначког односа према сељацима дошло је до побуне у Тамбовској губернији и на другим мјестима. Прича је много компликованија него што изгледа. Исто тако и упоређивање двије Југославије је компликованије него што изгледа. Можда би требало поредити прву годину са првом (1919.-1946.), другу са другом (1920.-1947.) итд. Колико је људи 1919. било у затворима због политичких преступа, а колико 1946.године?

offline
  • Mirko S. Kojotovski
  • po zanimanju genije
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 346
  • Gde živiš: Banja Luka, DDR(Dodik Demokratische Republik)

kljift ::
Za vrijeme Kraljevine Jugoslavije današnje najveće zabiti i napuštena mjesta barem su prehranjivala domicilno stanovništvo i obezbjeđivala mu "samodohodovan" standard (a državi prihode i funkcionalnost). Komunisti su sa druge strane izgradili "centre" sa industrijom koja je doslovce bila kamen o vratu i proizvodila jebeno velike gubitke i za Jugoslovene često nedostupne ili nevaljale proizvode. I može se čak i reći jednu nezdravu populaciju. Na kraju u SFRJ "centrima", već osamdesetih pojaviće se lokalne dahije. Moj stari je kroz sto muka prolazio da bi sredio neku papirologiju, a onda sretne nekog prijatelja ili rođaka taksistu, milicionera, i koga li već i on mu to završi za pet minuta. Pozivali su ga u rezervni sastav gdje nisu mogli ni vodu da im podjele. Pojavi se kapetan pred strojem vojnika i tuc - muc, ne može rečenicu da sveže. Sa druge strane rođaci i komšije gastarbajteri prolazili su preko čitave Evrope bez problema. I onda dođu na granicu domovine gdje su ih pretresali "revnosni" Jugosloveni. Neće se dugo čekati i na šlepere sa kalašnjikovima. Njih nisu pretresali. Taksisti i milicioneri bili su prejak faktor za SFRJ.

Za posllijeratne godine 45-55 se mogu i složiti sa tobom, ali uz dužno poštovanje ne slažem se sa tobom! KJ je bila veoma zaostala i primitivna po svakom pogledu naspram SFRJ, jeste da je svako gazdinstvo proizvodilo za sebe što si naveo, ali kakav je to uspjeh? Primjer: Od BL do Jajca je daljina cca 70 Km, 30tih se putovalo po 8 sati po neurednom makadamu, ako se autobus ili kamion ne pokvare usput. Asfalt je išao samo duž glavne ulice pored banskih dvora, većina kuća nije imala toalet i struju. Veza sa svijetom je bila uskotračna pruga do Novog Grada, nije postojao niti jedan kilometar normalnog elektrificiranog kolosijeka. Smrtnost djece je bila ogromna, a umiralo se od TBC i endemskog sifilisa, u BL srezu je bio samo jedan specijalista za venerične bolesti na skoro 100k stanovnika. Za policajce i taksiste ti važi sve to i dan danas, i više nego onda.

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

vuk sa vrbasa ::
KJ je bila veoma zaostala i primitivna po svakom pogledu naspram SFRJ, jeste da je svako gazdinstvo proizvodilo za sebe što si naveo, ali kakav je to uspjeh? Primjer: Od BL do Jajca je daljina cca 70 Km, 30tih se putovalo po 8 sati po neurednom makadamu, ako se autobus ili kamion ne pokvare usput. Asfalt je išao samo duž glavne ulice pored banskih dvora, većina kuća nije imala toalet i struju.

Дјелимично си у праву, обадвије су заостајале за западом, као у осталом шо и данас заостајемо. С временом технологија, а с њоме и стандард су напредовали. Па узми за примјер да је од 1996. до данас у Републици Српској изграђено више ауто-пута него на тим просторима (РС) од 1945. до 1990. Па ко је 1990. имао мобилни телефон? Упоређивање двије Југославије није баш једноставна ствар. Морамо имати неку референтну тачку у односу на коју ћемо упоређивати. Ако узмемо нпр. Аустрију, онда упоредимо стања у Југославији и у Аустрији за сваку годину. Па и у СФРЈ су масовна асвалтирања почела 70..., по селима пред рат. И више сеоских асвалта је урађено послије рата, него до рата (говорим за Бањалучку и Добојску регију). увођење ел. енергије по селима такође је почело 60... негдје 70...
Углавном директно поређење економије и животног стандарда је немогуће.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11867
  • Gde živiš: Vranje

Kako to, da je "crna ruka" bila opasna po rezim, a "bela ruka" nije? I jedna i druga su prestale sa delovanjem pred pocetak balkanskih ratova. To priznaju i rezimu naklonjeni i oni nenaklonjeni istoricari. (mada valjda samo kod nas postoji kategorija "rezimu naklonjenih istoricara"). Postojala je arhiva, koja je cuvana, valjda zbog gluposti ili zbog istorije. I postojali su zbiri koje je policija isponamestala oko vojske.
Aleksandra niko ne bi dirao, ali mu je, ocigledno, trebalo opravdanje za kasnije uvodjenje diktature.
Pa su napravljeni prekrsaji procesnog prava, pa je izmisljen atentat, pa su dovodjeni partijski kortesi da svedoce.
Bojim se da je iza Solunskog procesa i kasnijih tragedija stajala stranka Nikole Pasica, koji se uplasio za sina - da ga zaverenici posle rata ne upljeskaju.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 558 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 1 sakriven i 548 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ALBION101, babaroga, dragon986, galijot, Konda, mrav pesadinac, srecko81, Trpe Grozni, vlvl