Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Daaaaa ! Pod prezimenom Fridrih,valjda."Jaka" je to škola bila,"jača" od naše,od našeg bika,koji ispade običan vo na kraju.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Gorski car ::6.lickadivizija ::Zajednicka boljka je i nedemokratski sistem, pa onda paternalisticko drustvo u kome se uvek slepo od vodje ocekuje neka nagrada, a niko se ne pita da li treba zaraditi nesto, korupcija, stalna improvizacija u privredi itd. Logicno je da dve drzave imaju slicne boljke.. Pa, isti je narod ziveo tu! Cak i sve naslednice tih drzava imaju iste probleme danas, samo su oni izrazeniji nego ikada.
Bas tako.Samo sto se meni digne kosa na glavi kad neko kaze da su taj mentalitet doneli komunisti.A ustvari to je na nasu zalost nama upisano u mentalitet.Mozda su Slovenci najmanje pokupili od toga jer su im gospodari bili Nemci.

Znas kako, ovde kod nas komuniste ne napadaju oni koji su bolji od njih, nego oni koji su, u najmanju ruku, isti kao oni, a vecina od njih je cak i gora od njih. Sto bi rekao pokojni Momo Kapor:"Od komunista su jedino gori antikomunisti!"
To sam objasnio vise puta, mislim ne i na ovom forumu, knez Lazar ima pravo da izvede svu mladost Srbije na Kosovo, kralj Petar I, Nikola Pasic i vojvoda Radomir Putnik imaju pravo na odluku o povlacenju preko Albanije i Solunskom frontu, jedino komunisti nemaju pravo na Sremski front. Karadjordjevici imaju pravo da otmu Petrovicima sve sto su imali do 1918. godine, komunisti nemaju pravo da otmu sve Karadjordjevicima 1945. godine. Princ Aleksandar I ima pravo da natera poslanike Konstituante 1920. godine da mu se zakunu, iako jos nije odredjeno da li ce drzava biti monarhija ili republika i niko ne pita narod da li je za republiku ili monarhiju, a komunisti nemaju pravo 1945. godine da uvedu republiku itd. Mislim, moramo da shvatimo da Jugoslaviju i komunizam nisu 1990. godine rusile nikakve demokrate i borci za ljudska prava (bilo je i njih, ne kazem da ih nije bilo, ali ne u prvim redovima i nisu bili dominantni), vec nacionalisti i klerikalci koji ni po cemu nisu bili manje dogmaticni od komunista.

Ako na zlocin odgovoris zlocinom, ti nisi zlocin ponistio ti si napravio jos jedan zlocin i ako zlocinom ides na zlocin ti si zlocinac a ne pravednik, moralista itd.
Hocu reci sledece
Karadjordjevici su vukli odredjene poteze i u tome se mnogi nisu slagali izmedju ostalih i KPJ.
KPJ je privukla velike mase kritikujuci rad i delo Kralja Aleksandra. Najvise kritika je islo na racun njegove diktature, nasilnog uvodjenja jugoslovenstva, vezivanja svoje politike prema zapadu itd.
KPJ dolazi na vlast i primenjuje iste metode pa cak i gore zarad stvaranja nove Jugoslavije i zarad stvaranja novog drustva.
I u cemu je problem...
U tome sto se kritikuje rad jednog a onda se ponovi isto i to se onda definise kao sva mudrost ovog sveta.
Ako je Aleksandar zaveo diktaturu i to bilo lose zasto je onda zavodi i Broz, zasto je kod prvog lose a kod drugog to dobro.
Ako je Aleksandar nesto otimao i to osudjujes zasto pokusavas da pravdas otimacinu onih posle njega.
Aleksandar pravi Jugoslaviju bez pitanja naroda i to nije u redu medjutim narod se i ne pita prilikom pravljenja druge...
Da je Aleksandar imao jedan Jasenovac pred ocima 1918 sigurno Jugoslavija ne bi postojala...
Ja bih najvise voleo da otvorimo politicko-ekonomsku raspravu bez ikakvih emocija i onda bi uvideo pravo stanje stvari.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::6.lickadivizija ::Gorski car ::6.lickadivizija ::Zajednicka boljka je i nedemokratski sistem, pa onda paternalisticko drustvo u kome se uvek slepo od vodje ocekuje neka nagrada, a niko se ne pita da li treba zaraditi nesto, korupcija, stalna improvizacija u privredi itd. Logicno je da dve drzave imaju slicne boljke.. Pa, isti je narod ziveo tu! Cak i sve naslednice tih drzava imaju iste probleme danas, samo su oni izrazeniji nego ikada.
Bas tako.Samo sto se meni digne kosa na glavi kad neko kaze da su taj mentalitet doneli komunisti.A ustvari to je na nasu zalost nama upisano u mentalitet.Mozda su Slovenci najmanje pokupili od toga jer su im gospodari bili Nemci.

Znas kako, ovde kod nas komuniste ne napadaju oni koji su bolji od njih, nego oni koji su, u najmanju ruku, isti kao oni, a vecina od njih je cak i gora od njih. Sto bi rekao pokojni Momo Kapor:"Od komunista su jedino gori antikomunisti!"
To sam objasnio vise puta, mislim ne i na ovom forumu, knez Lazar ima pravo da izvede svu mladost Srbije na Kosovo, kralj Petar I, Nikola Pasic i vojvoda Radomir Putnik imaju pravo na odluku o povlacenju preko Albanije i Solunskom frontu, jedino komunisti nemaju pravo na Sremski front. Karadjordjevici imaju pravo da otmu Petrovicima sve sto su imali do 1918. godine, komunisti nemaju pravo da otmu sve Karadjordjevicima 1945. godine. Princ Aleksandar I ima pravo da natera poslanike Konstituante 1920. godine da mu se zakunu, iako jos nije odredjeno da li ce drzava biti monarhija ili republika i niko ne pita narod da li je za republiku ili monarhiju, a komunisti nemaju pravo 1945. godine da uvedu republiku itd. Mislim, moramo da shvatimo da Jugoslaviju i komunizam nisu 1990. godine rusile nikakve demokrate i borci za ljudska prava (bilo je i njih, ne kazem da ih nije bilo, ali ne u prvim redovima i nisu bili dominantni), vec nacionalisti i klerikalci koji ni po cemu nisu bili manje dogmaticni od komunista.

Ako na zlocin odgovoris zlocinom, ti nisi zlocin ponistio ti si napravio jos jedan zlocin i ako zlocinom ides na zlocin ti si zlocinac a ne pravednik, moralista itd.
Hocu reci sledece
Karadjordjevici su vukli odredjene poteze i u tome se mnogi nisu slagali izmedju ostalih i KPJ.
KPJ je privukla velike mase kritikujuci rad i delo Kralja Aleksandra. Najvise kritika je islo na racun njegove diktature, nasilnog uvodjenja jugoslovenstva, vezivanja svoje politike prema zapadu itd.
KPJ dolazi na vlast i primenjuje iste metode pa cak i gore zarad stvaranja nove Jugoslavije i zarad stvaranja novog drustva.
I u cemu je problem...
U tome sto se kritikuje rad jednog a onda se ponovi isto i to se onda definise kao sva mudrost ovog sveta.
Ako je Aleksandar zaveo diktaturu i to bilo lose zasto je onda zavodi i Broz, zasto je kod prvog lose a kod drugog to dobro.
Ako je Aleksandar nesto otimao i to osudjujes zasto pokusavas da pravdas otimacinu onih posle njega.
Aleksandar pravi Jugoslaviju bez pitanja naroda i to nije u redu medjutim narod se i ne pita prilikom pravljenja druge...
Da je Aleksandar imao jedan Jasenovac pred ocima 1918 sigurno Jugoslavija ne bi postojala...
Ja bih najvise voleo da otvorimo politicko-ekonomsku raspravu bez ikakvih emocija i onda bi uvideo pravo stanje stvari.

Ako nisi shvatio, ponovicu, poenta moje price je ne da su komunisti bajni, nego da su oni jedan prirodan sled onoga sto se desavalo pre njih. Pa, nisu komunisti baceni sa Marsa 1945. godine i njih par stotina zavelo strahovladu, a ostali su samo pasivno gledali i cutali. U ovoj zemlji postoji kontinuitet negacije prethodnika. Obrenovicevci i karadjordjevicevci su nabijali protivnike u burad i kotrljali ih tako po selu. Od tada se jos u Srbiji promenom dinastije menja sve iz korena. Isto se radi i 1918. i 1945. i 1987. i 2000. godine. Po pravilu se za sve lose okrivi prethodnik, a svi njegovi doprinosi se poniste u javnosti. Nemam ja nista protiv kritike komunista, stavise, i sam ih dosta kritikujem, ali sam za principijelnu kritiku. Ako napadas komuniste zbog otimacine, a pritom branis neku drugu otimacinu, izvedenu na isti nacin: da li je to principijelnost ili politicki obracun doktrinarnog karaktera?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
Objasnio sam ti vise puta bez zajednickog interesa u borbi protiv komunizma NDH , cetnika i Nemaca ne bi tvoji mesec dana odbranili svoja sela. Па ваљда ви се лакше бранили против само једног непријатеља, а не против истовремених напада партизана и усташа?
[quote="Gorski car"]
lav ::
Gorski car ::
Problem svih komunistickih zemalja je u tome sto su u industrijalizaciju kretali od nule.A neki ispod nule.
Drugi problem je tehnoloski zaostatak i sto se prosecno nije strucno upravljanje vec su partijski kadrovi dolazili da vode ekonmiju nezavisno od toga da li je spsoboan ili ne.
-Да ли су кренуле од нуле? Чехословачка је била међу развијенијим европским државама до 2.СР. Ни Мађарска није била тако сиромашна. Па и Царска Русија је имала велики индустријски успон до 1.СР.
Koliko su bile tehnoloski razvijene?
Daj nemoj da me zezas..
lav ::
Gorski car ::
Читајући руске књиге о артиљерији, а такође и по њиховим форумима, производили су хаубице 122мм и 152мм са клинастим затварачима, а совјетска индустрија 30... није била у стању да израђује клинасте затвараче за оруђа тог калибра. Значи технолошки су назадовали.

Da prva fabrika traktora izgradjena 1928 godine a prvi satelit u svemiru 1957.
Hm...znaci da je SSSR imao najvrtoglaviji tehnoloski uspon u istoriji covecanstva.
ps
sve to malo industrije Rusije u WWI bilo je unisteno. SSSR je bukvalno kretao od nule.Zato je i bila ona prisilna kolektivizacija: omoguciti hranu za novu radnicku klasu svesti potorosnju na minimum da bi se ustedelo za razvoj industrije.Nije bilo stranih investitora.Izgradjivali su od onoga sta su imali.
A zeleli su da izgrade razavijenu industrijsku drzavu u ekstremno brzom periodu.

-Као форумаш на једном војном форуму морао би да знаш нешто о чувеним Шкодиним заводима, о Збројевци ....
-Па Царска Русија је градила бојне бродове, а СССР то није био у стању ни послије 2.СР (сјети се седбине бојних бродова класе Совјетски Савез). Царевина није била индустријски најразвијенија држава, али није била ни близу неразвијена како то тврде комунисти. У своје вријеме била је највећи произвођач нафте. Извозили су жито, а СССР је дуго имао проблеме са обезбеђењем хране (сјети се да ји и Хрушчов спроводио неку реформу пољопривреде).
-Па комунисти су управо уништили и то индустрије што је постојало, а осакатили су и пољопривреду.
Gorski car ::
Znam jer su zakonski propisi o zastiti radnika i polozaju radnika u Kraljevini u skladu sa takvim pricama.Pa mogu da po verujem da primer iz moje porodice nije izolovan slucaj vec da "mirise" na sistematsku pojavu. Како то некада вјерујеш документима, а некада предањима која су супротна документима? Одлучи се већ једном!
Gorski car ::
Soici nisu bili predvidjeni deo sistema vec deformacija sistema u praksi. Шојиће је произвео тај систем, нису их на положаје довели НАТО тенкови.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Lave,
Jer se ti zezas? Carska Rusija je izvozila zito? Pa, u njoj je svake godine harala glad.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Чини ми се да је Наполеон кренуо 1812. на Русију, зато што је ова извозом жита у Енглеску прекршила континенталну блокаду.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па је наполеон због тога јадан хтео да покори русију.....само због жита....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Чини ми се да је Наполеон кренуо 1812. на Русију, зато што је ова извозом жита у Енглеску прекршила континенталну блокаду.
Da, jeste, mada u isto vreme imas ogromnu glad na ruskom selu. Pa, pogledaj "Rat i mir" i videces u kakvoj su bedi ziveli ruski seljaci. Mislim, procitaj, naravno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ми сви не можемо спознати праве последице историје, јер и сами у њој учествујемо и не можемо ,,трезвене" главе, са границом временском, одредити добре, лоше, ствари и извућу најважније-поуке. Притом, створити напреднији друштвени систем-ми сада сам заостајемо, јер нисмо правилно анализирали своју историју!
Тачно је, СССР-је увозио жито! Све наше резерве жита, Москва је трошила за месец дана-причало се у индустријским ,,гигантима" Шида...
Што се кнеза Лазара тиче-сви за њега мисле да је био на нивоу Спаситеља-због оног ,,царство небеско", али и он је био само великаш-који је ратом освајао територије, био похлепан, итд. Ништа у историји није скроз ,,чисто", а ми никако да расчланимо само добре и лоше потезе. Ми гледамо све у некој целини, односно, онако како неком одговара...
А што се тиче скупштина-јесте, ниједна није правно легитимна, међутим, пошто су се одлуке доносиле, а и доносе се, већином (просто-демократија-је ли?), онда не треба сумњати у легитимност скупштина у Подгорици, Новом Саду, а поготову у Руми...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šid ::Ми сви не можемо спознати праве последице историје, јер и сами у њој учествујемо и не можемо ,,трезвене" главе, са границом временском, одредити добре, лоше, ствари и извућу најважније-поуке. Притом, створити напреднији друштвени систем-ми сада сам заостајемо, јер нисмо правилно анализирали своју историју!
Тачно је, СССР-је увозио жито! Све наше резерве жита, Москва је трошила за месец дана-причало се у индустријским ,,гигантима" Шида...
Што се кнеза Лазара тиче-сви за њега мисле да је био на нивоу Спаситеља-због оног ,,царство небеско", али и он је био само великаш-који је ратом освајао територије, био похлепан, итд. Ништа у историји није скроз ,,чисто", а ми никако да расчланимо само добре и лоше потезе. Ми гледамо све у некој целини, односно, онако како неком одговара...
А што се тиче скупштина-јесте, ниједна није правно легитимна, међутим, пошто су се одлуке доносиле, а и доносе се, већином (просто-демократија-је ли?), онда не треба сумњати у легитимност скупштина у Подгорици, Новом Саду, а поготову у Руми...
@Sid,
Skupstina u Novom Sadu bila je Skupstina Srba, Hrvata i Bunjevaca Banata, Backe i Baranje. Ta tri naroda su te 1918. godine cinila oko 30% stanovnistva tih teritorija. Sta je tu legitimno? Cinjenica je da su ti narodi bili potlaceni i neravnopravni u Austro-Ugarskoj sa Nemcima i Madjarima, ali govoriti da predstavnici trecine stanovnistva (i to ko zna kako izabrani) imaju legitimitet da odlucuju u ime svih, tesko da je validno!