Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znate li sta su ratne obveznice?
Njih je izdavala kraljevina Srbija, tokom rata, i trebale su da budu naplacivane posle rata, po redu dospeca za naplatu. Njima su placane razne odstete koje su stanovnici Srbije imali, posto su drzavi davali svoju radnu snagu, svoju stoku, hranu itd.

Nas dicni kralj Aleksandar je sa svojim podrepnim muvama poradio na tome da se tim obeznicama obori cena, tako da su ih ljudi prodavali za desetak posto od nominalne vrednosti. Posto su otkupili vecinu obveznica, kralj i njegovi su "poradili" u skupstini, da se obveznice isplate u punoj vrednosti.

Ko je imao vecinu obveznica? Kralj.
Ko je "macnuo paru"? Kralj.
Ko je bio dobar nekoliko miliona franaka i dinara u zlatu? Kralj.

Ili drugo pitanje.
Poznato je da je kralj Aleksandar ujedinitelj bio homoseksualac. Javna je tajna da mu je ljubavnik bio niko drugi nego jedan od zaverenika iz 1903, gardijski oficir Petar Zivkovic. On je bio jedan od ucesnika prethodno pomenute afere, postoje bio "upravnik kraljevih dobara" nakon rata.
Zasto je ubijen Apis? Ne znam sigurno, ali... postoji, u psihologiji objasnjena, velika i trajna mrznja prema licnosti koja nije pozitivno odgovorila na nase ljubavne signale. Prestolonaslednikova mrznja prema Apisu je bila patoloska.
E sad, kralj Aleksandar je bolovao od raka testisa, pa su mu izvadjeni. Kako je nakon toga uspeo da ima decu? Odgovor je jasan, ljubavnik kraljice Marije je bio slovenac, gardijski major ...mislim da se prezivao Pogachnik, ali nisam siguran.

I zasto bi bilo ko morao da se klanja pred unukom jednog majora, makar i gardijskog, i cerkom jednog grckog sajdzije? Koji ne placa svoje racune za struju. Koji nije naucio srpski jezik, a u Srbiji zivi tolike godine?

Eto mog misljenja o tome da li je kraljevina bila bolja od SFRJ. SFRJ je imala mnogo mana, ne kazem da je to bila idealna drzava. Ali da je opstala, mi bismo danas bili u EU, sa vrlo visokim nacionalnim dohodkom ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E, Dobri covece, ti ga, brate, pretera! Za ovu mucku sa ratnim obveznicama sam cuo vise puta.
Ali, seksualne tajne srpskog dvora...ti napisa kao da si Isidora Bjelica!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::
Ili drugo pitanje.
Poznato je da je kralj Aleksandar ujedinitelj bio homoseksualac. Javna je tajna da mu je ljubavnik bio niko drugi nego jedan od zaverenika iz 1903, gardijski oficir Petar Zivkovic. On je bio jedan od ucesnika prethodno pomenute afere, postoje bio "upravnik kraljevih dobara" nakon rata.
Zasto je ubijen Apis? Ne znam sigurno, ali... postoji, u psihologiji objasnjena, velika i trajna mrznja prema licnosti koja nije pozitivno odgovorila na nase ljubavne signale. Prestolonaslednikova mrznja prema Apisu je bila patoloska.
E sad, kralj Aleksandar je bolovao od raka testisa, pa su mu izvadjeni. Kako je nakon toga uspeo da ima decu? Odgovor je jasan, ljubavnik kraljice Marije je bio slovenac, gardijski major ...mislim da se prezivao Pogachnik, ali nisam siguran.

Ja prvi put cujem za ovo.Deluje mi preterano.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Maj 2012 12:48

Citat:lav
Краљевина је постојала 21 годину 1919.-1941., па би било коректно да поредимо период 1919.-1941. са периодом 1945.-1966. године.
Apsolutno tačno,lave,kakve svrhe ima porediti Kraljevinu iz dvadesetih i SFRJ iz osamdesetih god.prošlog veka ?
Mislim da će te dve države biti nemoguće upoređivati samo na osnovu dokumenata i statistike jer se naprosto radi o dva različita perioda istorije u kojima je nauka i tehnika doživela veliki razvoj pa poređenje neće biti adekvatno.Kao kada biste poredili američki srednji zapad iz doba Bika Koji Sedi i Kastera sa periodom dvadesetih godina i kombajna na livadama i prerijama gde su se prethodno spomenuta dvojica hvatala za guše.
-Zato sam skloniji da poverujem u "priče iz đedove kolibe",odnosno svedočenja ljudi koji su živeli i privređivali u obadva sistema,perioda i države.
-Pa,evo da počnem od sopstvene porodice,odnosno od predaka po majčinoj strani koji su živeli u Mačvi od davnina i čije sam impresije upijao kao sunđer.Mamin otac,moj deda je živeo(sada govorim o Kraljevini Srbiji pre Velikog rata) u brojnoj seljačkoj porodici srednjeg imovnog stanja.Takve porodice,zadruge,su bile u ogromnoj većini u to vreme.Prema dedinoj priči socijalne(kako je on govorio,"imovne") razlike su postojale ali nisu bile tako drastične,iz te generacije niko nije išao u pečalbu a školovanje je bilo dostižno za decu iz takvih porodica.On i njegova braća su završila četvorogodišnju školu a jedan od njih je upućen u Francusku,u politehničku školu koju je završio i vratio se u selo da radi u mlinu i "majstoriše" za svoj groš(napravio je,između ostalog, agregat za struju sa pogonom na vetar a takođe i jedrilicu kojom je pokušao da poleti uz pomoć para dobrih konja ali mu se nije dalo :-) )
-Veliki rat je sve okrenuo naglavačke !!!
Muškarci su mobilisani i većinom izginuli,stočni fond je skoro uništen a nakon rata su se pojavili razni veleposednici,zelenaši i sl. koji su svi do jednog izbegli mobilizaciju i za vreme rata se bavili kojekavim mutnim radnjama.Porodice ratnika,poginulih i preživelih ali zdravstveno i finansijski uništenih,su grcale u dugovima pod zelenaškim zajmovima onovremenih "tajkuna".Tako je bilo sve do dolaska Milana Stojadinovića("neopterećen" moralom ali genijalni finansijski stručnjak) koji je na neki način uspeo da sanira seljačka dugovanja i period do početka Drugog rata je upamćen kao berićetan.Tada su se u porodicama srednjeg staleža(govorim naravno o selu u Mačvi,o konkretnim porodicama) pojavila bicikla kao znak boljitka i svojevrsni statusni simbol.Počeli su da povremeno kupuju i tzv.kupovni(umesto do tada neprikosnovenog domaćeg) mirišljavi "Jelen Šik" sapun,pivo i da sve češće pazare "kolonijalnu robu",biber,cimet,"nerandže" i sl.
-Drugi svetski rat u Mačvi je bio priča za sebe(sela su različito prošla,od opustošenih do skoro netaknutih) a onda je usledio UŽAS !
"Oslobodioci" su dolazak na vlast proslavili mobilizacijom,masovnim pokoljima u Šapcu,kasnije nasilnim uterivanjem seljaka u zadruge,prinudnim otkupom(u čemu je značajan trag ostavio današnji borac za bogato selo Zaharije Trnavčević,između ostalih) i ostalim revolucionarnim "izumima".
Ostalo je zabeleženo da je S.Ž. da bi sprečila zadružnog traktoristu da "Zadrugarom" uzore njenu njivu,u brazdu ubacila jednog od svojih sinova,danas uspešnog ugostitelja u Danskoj kojeg i dan-danas peckaju kada dođe na odmor:" Je.o te Slavko što te nije zaorao."
-Jadan,obespravljen i bedan život mačvanskog seljaka je potrajao sve do početka sedamdesetih kada je selo doživelo gigantski uspon i preporod(toga sam ja svedok) ali to već izlazi iz vremenskog okvira za poređenje koji je lav sa pravom postavio.
-Mogao bih prozboriti koju i o životu u Crnoj Gori u KJ i SFRJ ali tu bih bio subjektivan jer su mi komunisti ubili đeda bez suda i suđenja pa neka o tom delu pripoveda neko drugi.

Dopuna: 14 Maj 2012 13:02

Citat:dobri čovek
... E sad, kralj Aleksandar je bolovao od raka testisa, pa su mu izvadjeni. . .
Znam da mu je u povlačenju preko Albanije operisana upaljena kila,odnosno JEDNO jaje,za ovo prvi put čujem.Aleksandar je u vreme ubistva bolovao od RAKA GRLA u terminalnoj fazi,prilikom ubistva imao je samo 47 kg.To je pripisivano njegovoj strasti ka duvanu,cigaretama Goloaz koje je "tamanio" u ogromnim količinama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
Nije samo jedna knjiga napisana i nije samo od komunista pisano, veliki deo bogatasa izmedju dva svetska rata obogatio se necasnim radnjama tokom Prvog svetskog rata kada je narod mnogo propatio.

Jel prati neko ovaj feljton http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/222121/Na.....-milionera u Vesti online ??
Ima tu dosta podatka za ovu temu, ako se ne varam, do sada su izasla 10 produzetka.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Maj 2012 13:11

@ Viktorija,
Vrlo zanimljiva prica. Mada, kada je rec o Macvi u Kraljevini Srbiji, treba imati u vidu da je ona bila naprednija od drugih krajeva. Pogranicni polozaj joj je godio. Doci u Macvu krajem XIX i pocektom XX veka za stranca je bilo kao kada bi danas dosao u Indjiju ili u Svilajnac i na osnovu toga izveo zakljucak o Srbiji.
Zaharije Trnavcevic je u svojoj ispovesti i sam priznao da je bio zakleti komunista i dobrovoljac na Sremskom frontu.
Mislim da se u istoriji srpskog sela najbolje zivelo krajem sedamdesetih i pocetkom osamdesetih godina XX veka, a konstantan uspon je poceo nekih dvadesetak godina ranije. Dotle su zabranjivali seljacima i traktore da kupuju. O tome da se tada bolje zivelo nego ikada pokazuje i cinjenica da je prosecnom srpskom seljaku (govorim o Sumadiji, zaista ne znam kako je u Vojvodini, drugi je tip poljoprivrednika tamo i druga svest) 90% mehanizacije jos iz tog perioda i dok ona traje nekako ce da obradjuje zemlju. Sta ce biti posle, to sam Bog zna.
Srpskom selu (opet se ogranicavam na predele juzno od Save i Dunava) spas su bile i izmedju dva svetska rata i posle Drugog svetskog rata zadruge. Ne "kolektive", kako su seljaci u mom kraju zvali te prisline kolektivne staljinisticke tvorevine, nego tradicionalne srpske zadruge koje su okupljale ljude. Pomocu njih su se seljaci prosvecivali, po povoljnijim cenama su kupovali vestacko djubrivo, seme, pesticide itd, cak i gorivo, a, takodje, zadruge su otkupljivale i cak izvozile poljoprivredne proizvode. LJudi su se obogatili proizvodeci secernu repu i suncokret, a nesto ranije i duvan, a sve to preko kooperative sa zadrugom. Posle je aktuelan bio tov junadi i svinja.
Te zadruge je satro raspad sistema pocetkom 90. ih godina. Tada su ih direktori i njihovi "pajtosi" rasturili i poceli da se bave, gle cuda, istim biznisom kojim su se do juce bavile iste te zadruge. Samo sto danas "deru kozu" kao nakupci obicnom proizvodjacu, koji svoje zasade unistava. Recimo, ja ne znam da li danas u mom selu ima desetak uzgajivaca vinove loze, a nekada su moji kucu napravili prodajom grozdja i bostana.
One zadruge koje ni socijalisti nisu unistili, rasturila je vlast koja je dosla posle 5. oktobra 2000. godine. Istina, poslednjih godina te zadruge su pod svoje ruke uzeli samo najbogatiji seljaci. I danas neko prica o potrebi zadrugarstva, a to je unisteno!
Iskreno, seoski "bum" ni pod najpovoljnijim okolnostima nije mogao dugo da traje jer su industrijalizacija i kutlura nametana u sistemu vodili u smeru urbanizacije. Seoski model zivota je prevazidjen i mladi su se okrenuli gradu. Danas vlada uverenju da u selu ostaju samo oni koji procenjuju da u gradu za njih nema nikakve sanse za uspeh.

Dopuna: 14 Maj 2012 13:13

Ja koliko se secam, u zavnicnoj istoriografiji je pisalo da je princu Aleksandru I u Skadru 1915. godine operisano slepo crevo.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:6.lička divizija
...Ali, seksualne tajne srpskog dvora...ti napisa kao da si Isidora Bjelica! ...
Petar Živković je bio ovejani homoseksualac,to nije tajna.Takođe nije tajna ni da je imao neobično veliki uticaj na "Lesandru",nešto kao Stevo Krajačić na Tita.Aleksandar je čak jednom prilikom ušao u kasarnu garde i pitao komandanta šta bi on uradio da Pera krene nja njega,ovaj mu je odgovorio:Ubio bih ga kao psa!"
-Zanimljivo da postoje svedočenja da je u jeku obračuna sa Rankovićem i Tito odlazio u kasarnu garde i pitao k-danta da li će ga braniti od "abadžije i njegove policije".
-Uticaj Pere Živkovića na Aleksandra mnogi tumače time da je Petar posedovao neka Aleksandrova pisma dok je prestolonaslednik još uvek bio Đorđe.Navodno iz tih pisama je bilo očigledno da je Sandro još tada radio Đorđu "o prestolu".
-General Panta Draškić opet veli da je Petar imao fotografiju iz Francuske na kojoj je Aleksandar u kompromitujućoj pozi sa nekom damom "sumnjivog morala".
E,sada dolazim do mišljenja koje se približava tvrdnji Dobrog čoveka i pitam se :"Zašto bi Srbima smetalo da imaju kralja "jebača "?(oooopsss,ali ovo je najadekvatnija reč)
Svojoj mašti i logici dajem na volju i pretpostavljam da na slici nije bila dama,već . . . damac
Samo u tom slučaju je fotografija mogla biti oruđe ucene !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::Znate li sta su ratne obveznice?
Njih je izdavala kraljevina Srbija, tokom rata, i trebale su da budu naplacivane posle rata, po redu dospeca za naplatu. Njima su placane razne odstete koje su stanovnici Srbije imali, posto su drzavi davali svoju radnu snagu, svoju stoku, hranu itd.

Nas dicni kralj Aleksandar je sa svojim podrepnim muvama poradio na tome da se tim obeznicama obori cena, tako da su ih ljudi prodavali za desetak posto od nominalne vrednosti. Posto su otkupili vecinu obveznica, kralj i njegovi su "poradili" u skupstini, da se obveznice isplate u punoj vrednosti.

Ko je imao vecinu obveznica? Kralj.
Ko je "macnuo paru"? Kralj.
Ko je bio dobar nekoliko miliona franaka i dinara u zlatu? Kralj.

Ili drugo pitanje.
Poznato je da je kralj Aleksandar ujedinitelj bio homoseksualac. Javna je tajna da mu je ljubavnik bio niko drugi nego jedan od zaverenika iz 1903, gardijski oficir Petar Zivkovic. On je bio jedan od ucesnika prethodno pomenute afere, postoje bio "upravnik kraljevih dobara" nakon rata.
Zasto je ubijen Apis? Ne znam sigurno, ali... postoji, u psihologiji objasnjena, velika i trajna mrznja prema licnosti koja nije pozitivno odgovorila na nase ljubavne signale. Prestolonaslednikova mrznja prema Apisu je bila patoloska.
E sad, kralj Aleksandar je bolovao od raka testisa, pa su mu izvadjeni. Kako je nakon toga uspeo da ima decu? Odgovor je jasan, ljubavnik kraljice Marije je bio slovenac, gardijski major ...mislim da se prezivao Pogachnik, ali nisam siguran.

I zasto bi bilo ko morao da se klanja pred unukom jednog majora, makar i gardijskog, i cerkom jednog grckog sajdzije? Koji ne placa svoje racune za struju. Koji nije naucio srpski jezik, a u Srbiji zivi tolike godine?

Eto mog misljenja o tome da li je kraljevina bila bolja od SFRJ. SFRJ je imala mnogo mana, ne kazem da je to bila idealna drzava. Ali da je opstala, mi bismo danas bili u EU, sa vrlo visokim nacionalnim dohodkom ...
Добри човече,
осим ако ти, по традицији ове теме, деда или баба нису били уплетени у ове дворске сплетке, требало би да наведеш изворе за ове тврдње.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Citat:6.lička divizija
...Ali, seksualne tajne srpskog dvora...ti napisa kao da si Isidora Bjelica! ...
Petar Živković je bio ovejani homoseksualac,to nije tajna.Takođe nije tajna ni da je imao neobično veliki uticaj na "Lesandru",nešto kao Stevo Krajačić na Tita.Aleksandar je čak jednom prilikom ušao u kasarnu garde i pitao komandanta šta bi on uradio da Pera krene nja njega,ovaj mu je odgovorio:Ubio bih ga kao psa!"
-Zanimljivo da postoje svedočenja da je u jeku obračuna sa Rankovićem i Tito odlazio u kasarnu garde i pitao k-danta da li će ga braniti od "abadžije i njegove policije".
-Uticaj Pere Živkovića na Aleksandra mnogi tumače time da je Petar posedovao neka Aleksandrova pisma dok je prestolonaslednik još uvek bio Đorđe.Navodno iz tih pisama je bilo očigledno da je Sandro još tada radio Đorđu "o prestolu".
-General Panta Draškić opet veli da je Petar imao fotografiju iz Francuske na kojoj je Aleksandar u kompromitujućoj pozi sa nekom damom "sumnjivog morala".
E,sada dolazim do mišljenja koje se približava tvrdnji Dobrog čoveka i pitam se :"Zašto bi Srbima smetalo da imaju kralja "jebača "?(oooopsss,ali ovo je najadekvatnija reč)
Svojoj mašti i logici dajem na volju i pretpostavljam da na slici nije bila dama,već . . . damac
Samo u tom slučaju je fotografija mogla biti oruđe ucene !
Ajmo, ljudi, malo ozbiljno! Ispada po vasem tvrdjenju da se sve tajne, na kraju saznaju, preko dvorskih kreveta. Cak i da je kralj Aleksandar I bio homoseksualac, sta je to bitno da li je obican seljak ili radnik ili student ziveo bolje u Kraljevini Jugoslaviji ili u SFRJ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma,6.lička . . . ,zar nije zanimljivo da su dva neprikosnovena vladara "svojih" Jugoslavija imala sivu eminenciju od koje su prilično zazirali ?
Kvalitet života u tako različitim vremenskim periodima burnog tehničkog,političkog i kulturnog(i kasnije subkulturnog) razvitka svakako ne možeš objektivno upoređivati.
Hoćeš da pokušamo ovako ?
-1941-e je Kraljevina proizvodila lovac IK-3 koji je bio više nego dostojan takmac tadašnjim najboljim lovcima na svetu.
-1991-e je SFRJ proizvodila G-4,školsko-borbeni avion,solidan ali ništa više od toga.
1941-e je standard u Kraljevini bio oho-ho iznad onog u Grčkoj,1991-e,paaaa ne baš !
Naravno,moguće je naći i obrnute primere.
Sve u svemu to je poređenje krušaka i jabuka,nemoguće i besmisleno.