Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

баш ме занима како би то изгледако да је Дража послушао краља и прешао патизанима.
- добар дан друже Тито, ето ја дошао да постанем партизан.
- е нека си дошао Чича а сад пођи са овим друговима да ти нешто покажу

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Da, veci deo rata bili su ustaski saveznici, ratovali su na istoj strani, cak su imali i zajednicke vojne operacije sa ustasama, na primer Kninska operacija itd. Nisu imali koncentracione logore jer nisu ni kontrolisali neku odredjenu teritoriju, ali sta je njihov program Stevana Moljevica o "Velikoj Srbiji", sta je ideja o "humanitarnom preseljenju" ako ne fasizam?

Objasni mi kako su mogli biti saveznici ustaše i četnici, kad je ustašama bio cilj da likvidiraju sve Srbe, a četnici u NDH su nastali kao otpor Srba ustaškom teroru?

Ako nisu kontrolisali ''neku određenu teritoriju'' gde su onda bili?

Stevan Moljević je bio član Ravnogorskog pokreta, koji je bio političko krilo JVUO a nastao je 1943. I nije pobedio na Baškom kongresu 1944.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Jan 2012 13:55

Uzelac2106 ::Citat:Ne bih se slozio da cetnici nikada nisu bili fasisti! Etnicka ciscenja, uvecavanja jedne teritorije na racun druge, zatim ideja o "humanitarnom preseljenju" itd. - to su tipicni nacisticki metodi!

Prvo se odluči- fašisti ili nacisti, velika je razlika.

Drugo, nisu bili fašisti, jer da jesu bili bi slični ustašama i tesno sarađivali sa svima, a general Mihailović ne bi bio u šumi već u nekoj fotelji u Beogradu. Niti su koristili nacističke pozdrave kao ustaše, niti su imali koncentracione logore. Pišeš stvari u afektu.

Djujić i Djurišić su definitivno bili fašisit i njihovi direktni saradnici.

Dopuna: 03 Jan 2012 13:57

Uzelac2106 ::Citat:Da, veci deo rata bili su ustaski saveznici, ratovali su na istoj strani, cak su imali i zajednicke vojne operacije sa ustasama, na primer Kninska operacija itd. Nisu imali koncentracione logore jer nisu ni kontrolisali neku odredjenu teritoriju, ali sta je njihov program Stevana Moljevica o "Velikoj Srbiji", sta je ideja o "humanitarnom preseljenju" ako ne fasizam?

Objasni mi kako su mogli biti saveznici ustaše i četnici, kad je ustašama bio cilj da likvidiraju sve Srbe, a četnici u NDH su nastali kao otpor Srba ustaškom teroru?

Ako nisu kontrolisali ''neku određenu teritoriju'' gde su onda bili?

Stevan Moljević je bio član Ravnogorskog pokreta, koji je bio političko krilo JVUO a nastao je 1943. I nije pobedio na Baškom kongresu 1944.

Zato što nikada nije psotojala JVUO-
U stvari JVUO je bila fiktivna organizacija stvorena sa ciljem da četnike prikaže kao jedinstvenu vojsku što niakda nisu bili.
Deo je sardjivao sa ustašama, deo nije, zavisno od komandanta- jer su komandanti bili gospodari rata kao dana su Siera Leone-u.

Dopuna: 03 Jan 2012 13:58

AcaNik ::баш ме занима како би то изгледако да је Дража послушао краља и прешао патизанима.
- добар дан друже Тито, ето ја дошао да постанем партизан.
- е нека си дошао Чича а сад пођи са овим друговима да ти нешто покажу

Ili bi Tito jako brzo nestao sa političke scene.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Стално се враћамо на оно правно питање да ли је капитулацијом престала да постоји Југославија. Док правници не одговоре на њега џаба расправљамо ко је био легалан. Али дотле можемо расправљати да ли су у априлском рату били издајници они под командом коминтерне, с обзиром на пакт Рибентроп-Молотов.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Чекај, како може капитулацијом да нестане Југославија?

Прича о легалности два покрета је по мени безвезна. И један и други су у неком тренутку признати као југословенска војска и као савезничка сила.

Једино што је нелегално у читавој причи јесте припајање делова територије међународно признате државе без уговора са том државом и настанак квази држава типа НДХ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije

Citat:Moram da reagujem na ovaj Vaš komentar uz rizik da uđem u "zabranjenu zonu" (politika).
Vi govorite kako u Rusiji gledaju na revizionizam i rehabilitaciju i kako bi trebalo da bude kod nas, ali to se nažalost ne dešava. Upravo je na snazi potpuno suprotan proces. Koliko razumem (ispravite me ako grešim) Vi se zalažete za poštovanje sudskih odluka. U teoriji sam potpuno saglasan sa ovim stavom, ali šta će se desiti kada sud donese političku odluku? Šta se dešava kada Skupština svojim oktroisanim zakonima prekraja istoriju? Šta se dešava kada glasnogovornici državnog aparata kažu: "Mi smo se dogovorili da su bila dva antifašistička pokreta", pa se kasnije po inerciji te izjave vladaju i sudovi i novonastala intelektualna kleptokratija?
To se upravo dešava kod nas, a rezultat je revizionizma istorije radi "pravdanja užih nacionalnih ili političkih ciljeva".




У реду је што реагујеш, зато сам и написао пост.

А шта се дешава када Скупштина прекраја историју? Нећеш веровати (уствари, хоћеш): историја за то време мирно жмирка, посматра из своје позиције вечности надмоћно нас, црвиће из краткотрајне садашњости, и спокојно чека оне који ће стварно рећи шта се догодило.

Још једноставније да то илуструјем: шта мислиш, како су се осећали они људи који су имали шансу да преживе Голи оток, када су на њиховој рехабилитацији почели да раде после 2000. године људи из политичке опције која је све, само не блиска левичарима? Класични заговорници капитализма , приватизације и свега што личи као пошаст страшног суда тим апостолима комунизма, први су почели де јуре да се боре за рехабилитацију жртава једног режима.

Шта на то да каже историја? Наравно, она не мора ништа да говори. Она се догодила. С њене стране - више него довољно. Када би неки острашћени саговорници на нашем форуму тако посматрали ствари, много би се лакше разумели са неистомишљеницима...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Jan 2012 14:38

lav ::Стално се враћамо на оно правно питање да ли је капитулацијом престала да постоји Југославија. Док правници не одговоре на њега џаба расправљамо ко је био легалан. Али дотле можемо расправљати да ли су у априлском рату били издајници они под командом коминтерне, с обзиром на пакт Рибентроп-Молотов.

Zavisi od ugla gledanja. Da su sile Osovine odnele pobedu datum nestanka Jugoslavije bi bio 17.4.1941. i nikakvi pravnici ne bi promenili tu činjenicu (šala - ali ne toliko neozbiljna).

P.S.
Trebalo bi da pravite razliku između pojmova legaliteta i legitimiteta.

Dopuna: 03 Jan 2012 14:46

Sirius ::Eutropije

Citat:Moram da reagujem na ovaj Vaš komentar uz rizik da uđem u "zabranjenu zonu" (politika).
Vi govorite kako u Rusiji gledaju na revizionizam i rehabilitaciju i kako bi trebalo da bude kod nas, ali to se nažalost ne dešava. Upravo je na snazi potpuno suprotan proces. Koliko razumem (ispravite me ako grešim) Vi se zalažete za poštovanje sudskih odluka. U teoriji sam potpuno saglasan sa ovim stavom, ali šta će se desiti kada sud donese političku odluku? Šta se dešava kada Skupština svojim oktroisanim zakonima prekraja istoriju? Šta se dešava kada glasnogovornici državnog aparata kažu: "Mi smo se dogovorili da su bila dva antifašistička pokreta", pa se kasnije po inerciji te izjave vladaju i sudovi i novonastala intelektualna kleptokratija?
To se upravo dešava kod nas, a rezultat je revizionizma istorije radi "pravdanja užih nacionalnih ili političkih ciljeva".




У реду је што реагујеш, зато сам и написао пост.

А шта се дешава када Скупштина прекраја историју? Нећеш веровати (уствари, хоћеш): историја за то време мирно жмирка, посматра из своје позиције вечности надмоћно нас, црвиће из краткотрајне садашњости, и спокојно чека оне који ће стварно рећи шта се догодило.

Још једноставније да то илуструјем: шта мислиш, како су се осећали они људи који су имали шансу да преживе Голи оток, када су на њиховој рехабилитацији почели да раде после 2000. године људи из политичке опције која је све, само не блиска левичарима? Класични заговорници капитализма , приватизације и свега што личи као пошаст страшног суда тим апостолима комунизма, први су почели де јуре да се боре за рехабилитацију жртава једног режима.

Шта на то да каже историја? Наравно, она не мора ништа да говори. Она се догодила. С њене стране - више него довољно. Када би неки острашћени саговорници на нашем форуму тако посматрали ствари, много би се лакше разумели са неистомишљеницима...

Tačno, samo ja sam relativno mlad čovek, a odlika mladosti je da je nestrpljiva. Možda ću kada budem mudriji posmatrati ove pokušaje revizije rasterećen i ubeđen da će "istina pobediti". Nažalost (po mene) pokušavam da dam svoj doprinos u datom trenutku i to mi se često obija o glavu (u profesionalnom životu). Ali - biće bolje. Možda

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::lav ::Стално се враћамо на оно правно питање да ли је капитулацијом престала да постоји Југославија. Док правници не одговоре на њега џаба расправљамо ко је био легалан. Али дотле можемо расправљати да ли су у априлском рату били издајници они под командом коминтерне, с обзиром на пакт Рибентроп-Молотов.

Zavisi od ugla gledanja. Da su sile Osovine odnele pobedu datum nestanka Jugoslavije bi bio 17.4.1941. i nikakvi pravnici ne bi promenili tu činjenicu (šala - ali ne toliko neozbiljna).

P.S.
Trebalo bi da pravite razliku između pojmova legaliteta i legitimiteta.
Какав угао гледања? Овдје је потребно правно тумачење.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Četnici nisu bili fašisti, ali jesu nacionalisti. Četnici i fašisti nisu prirodni saveznici pošto im se ciljevi jasno sudaraju. Samo mi nije jasno zašto im je uništenje crvenih, pri čemu narod plaća veliku cenu, prioritet u odnosu na neke druge nacionalne ciljeve.

Uzelac2106 ::Objasni mi kako su mogli biti saveznici ustaše i četnici, kad je ustašama bio cilj da likvidiraju sve Srbe, a četnici u NDH su nastali kao otpor Srba ustaškom teroru?
Ne, naši preci u NDH su pristupali uglavnom partizanima.

Uzelac2106 ::Ako nisu kontrolisali ''neku određenu teritoriju'' gde su onda bili?
Kontrolisali su delove Srbije gde su Srbi bili u većini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::
Ne, naši preci u NDH su pristupali uglavnom partizanima.
Kontrolisali su delove Srbije gde su Srbi bili u ogromnoj većini.
1.Како гдје.
2.Шта је са средњом Босном, Озреном, Требавом?