Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kibo, cinoeye
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Sve se to čini zarad građenja novih dogmi o nacionalnim monarhističkim herojima, zarad rehabilitovanja monarhije i relativizovanja paritzanskog antifašizma i zarad trgovine prošlošću koja je postala lajtmotiv vladajuće elite.

A komunisti nisu nametali dogmu? I nisu bili nimalo subjektivni u pisanju istorije? Pazi, ne kažem da nema danas onih koji bi da menjaju istoriju iz sto razloga, ali nije ni verodostojna istorija ona koja je pisana u SFRJ. Jer je subjektivna, neracionalna i puna ideoloških predrasuda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Citat: Sve se to čini zarad građenja novih dogmi o nacionalnim monarhističkim herojima, zarad rehabilitovanja monarhije i relativizovanja paritzanskog antifašizma i zarad trgovine prošlošću koja je postala lajtmotiv vladajuće elite.

A komunisti nisu nametali dogmu? I nisu bili nimalo subjektivni u pisanju istorije? Pazi, ne kažem da nema danas onih koji bi da menjaju istoriju iz sto razloga, ali nije ni verodostojna istorija ona koja je pisana u SFRJ. Jer je subjektivna, neracionalna i puna ideoloških predrasuda.

Ovo nije politički forum, pa do sada niakda nismo ni pričali o politici niti to treba da činimo na dalje.
Nas rat zanima čisto sa vojnog stanovišta- tako da neki pokušavaju da unesu politikanstvo ali ne verujem da će uspeti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Citat: Sve se to čini zarad građenja novih dogmi o nacionalnim monarhističkim herojima, zarad rehabilitovanja monarhije i relativizovanja paritzanskog antifašizma i zarad trgovine prošlošću koja je postala lajtmotiv vladajuće elite.

A komunisti nisu nametali dogmu? I nisu bili nimalo subjektivni u pisanju istorije? Pazi, ne kažem da nema danas onih koji bi da menjaju istoriju iz sto razloga, ali nije ni verodostojna istorija ona koja je pisana u SFRJ. Jer je subjektivna, neracionalna i puna ideoloških predrasuda.

Naravno da se slažem da su komunisti nametnuli dogmu i da su bili subjektivni. Ali, da li to sada znači da narednih 50 godina treba da slušamo dogmu sa druge strane da bi došlo do nekakvog potiranja, pa ćemo tek posle toga pokušati da govorimo istinu?
Ne shvatajte moje postove kao odbranu komunista nego kao glas protivljenja revizionizmu radi dnevnih interesa vladajuće elite.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, Kibo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:A partizani nisu potpisali kapitulaciju, i 1943 su i od strane nemaca priznati kao legitimni protivnici.

Pa kako su je i mogli potpisati u Aprilskom ratu? Da, vojska je kapitulirala, ali je deo vojske odbio da kapitulira i vlada je rekla da nastavlja otpor i borbu te je zato pukovnik Mihailović i postavljen za ''načelnika generalštaba''.

Citat:Ovo nije politički forum, pa do sada niakda nismo ni pričali o politici niti to treba da činimo na dalje.
Nas rat zanima čisto sa vojnog stanovišta- tako da neki pokušavaju da unesu politikanstvo ali ne verujem da će uspeti.

Slažem se, nije politički, ali istorija 20. veka teško može bez politike. Samo sam dao komentar.

Citat:Naravno da se slažem da su komunisti nametnuli dogmu i da su bili subjektivni. Ali, da li to sada znači da narednih 50 godina treba da slušamo dogmu sa druge strane da bi došlo do nekakvog potiranja, pa ćemo tek posle toga pokušati da govorimo istinu?
Ne shvatajte moje postove kao odbranu komunista nego kao glas protivljenja revizionizmu radi dnevnih interesa vladajuće elite.

Ne trebamo da slušamo ničiju dogmu, već da sami na osnovu svih izvora formiramo mišljenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Citat:A partizani nisu potpisali kapitulaciju, i 1943 su i od strane nemaca priznati kao legitimni protivnici.

Pa kako su je i mogli potpisati u Aprilskom ratu? Da, vojska je kapitulirala, ali je deo vojske odbio da kapitulira i vlada je rekla da nastavlja otpor i borbu te je zato pukovnik Mihailović i postavljen za ''načelnika generalštaba''.

Citat:Ovo nije politički forum, pa do sada niakda nismo ni pričali o politici niti to treba da činimo na dalje.
Nas rat zanima čisto sa vojnog stanovišta- tako da neki pokušavaju da unesu politikanstvo ali ne verujem da će uspeti.

Slažem se, nije politički, ali istorija 20. veka teško može bez politike. Samo sam dao komentar.

Citat:Naravno da se slažem da su komunisti nametnuli dogmu i da su bili subjektivni. Ali, da li to sada znači da narednih 50 godina treba da slušamo dogmu sa druge strane da bi došlo do nekakvog potiranja, pa ćemo tek posle toga pokušati da govorimo istinu?
Ne shvatajte moje postove kao odbranu komunista nego kao glas protivljenja revizionizmu radi dnevnih interesa vladajuće elite.

Ne trebamo da slušamo ničiju dogmu, već da sami na osnovu svih izvora formiramo mišljenje.

Potpisana kapitulacija važi za celu vojsku, nema tu šta ko da odbije.....ko odbije sebe je stavio van zakona.

• 2Ovo se svidja korisnicima: cinoeye, Barkman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Таман помислим да сам све чуо, кад ме Кхалесс сваки пут успешно демантује

Капитулације могу да се односе и на делове војске; тако је код Стаљинграда Паулус потписао капитулацију која се односила само на његову 6.армију а не на цео Вермахт. Наравно, Југословенска војска није капитулирала ни делимично ни у целини, али да не бих писао све нашироко, само ћу да копипејстујем оно што сам писао на Погледима.
Дакле:
"Капитулације закључују војни команданти и оне су правоваљане и у случају да их врховни орган власти у земљи накнадно одбије. То је био случај у Другом светском рату када је код Стаљинграда капитулирала 6.немачка армија. Капитулација је правоваљана са становишта међународног права и у случају да унутрашње право изричито забрањује капитулацију....

Но, притом треба истаћи да се надлежност војног команданта односи само на оружану силу,што значи да споразум о капитулацији не може садржавати политичке одредбе...

Акт о капитулацији бивше Југославије потписан је у Београду 17.априла 1941. године...Међутим, тај акт, са становишта међународног права, сматра се ништавим, будући да га је потписао командант који је у то време већ пао у заробљеништво..." С.Аврамов, М.Крећа, Међ.јавно право, Јавно предузеће "Службени Гласник", Београд 2007. стр 658.

Иначе, запоставио сам свој "матични" форум, па ћу да се посветим мало њему у наредном периоду. Али не брините - вратићу се ја.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::Таман помислим да сам све чуо, кад ме Кхалесс сваки пут успешно демантује

Капитулације могу да се односе и на делове војске; тако је код Стаљинграда Паулус потписао капитулацију која се односила само на његову 6.армију а не на цео Вермахт. Наравно, Југословенска војска није капитулирала ни делимично ни у целини, али да не бих писао све нашироко, само ћу да копипејстујем оно што сам писао на Погледима.
Дакле:
"Капитулације закључују војни команданти и оне су правоваљане и у случају да их врховни орган власти у земљи накнадно одбије. То је био случај у Другом светском рату када је код Стаљинграда капитулирала 6.немачка армија. Капитулација је правоваљана са становишта међународног права и у случају да унутрашње право изричито забрањује капитулацију....

Но, притом треба истаћи да се надлежност војног команданта односи само на оружану силу,што значи да споразум о капитулацији не може садржавати политичке одредбе...

Акт о капитулацији бивше Југославије потписан је у Београду 17.априла 1941. године...Међутим, тај акт, са становишта међународног права, сматра се ништавим, будући да га је потписао командант који је у то време већ пао у заробљеништво..." С.Аврамов, М.Крећа, Међ.јавно право, Јавно предузеће "Службени Гласник", Београд 2007. стр 658.

Иначе, запоставио сам свој "матични" форум, па ћу да се посветим мало њему у наредном периоду. Али не брините - вратићу се ја.


Gospodine, kapitulacija je potpisana po nalogu vlade, dakle potpisao je zvanični predstavnik vlade samim tim kada je dobio ovlaštenje, prestao je da bude ratni zarobljenik i psotao je opunomoćenik kraljevske vlade.
Potpisana je u ima vlade i za celu vojsku.

U svakom slučaju kapitulacija je kao ideja donesena od vlade, legitimno i legitimno je i potpisana. Niko nogde niej iakda doveo u pitanje njenu validnost. A ako s epojedinim istoričarima ne svidja, njihov je problem.
Sramotna jeste bila, ali je bila legitimna.

Citat:godine Opunomoćenici Vrhovne komande bivše jugoslovenske vlade, šef diplomatije Aleksandar Cincar-Marković i general Radivoje Janković, potpisali su u Drugom svetskom ratu, u zgradi čehoslovačkog poslanstva u Beogradu

Dakle ministar vlade i general su potpisali kapitulaciju- nema tu šta dalje da se priča.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106:
"Pa kako su je i mogli potpisati u Aprilskom ratu? Da, vojska je kapitulirala, ali je deo vojske odbio da kapitulira i vlada je rekla da nastavlja otpor i borbu te je zato pukovnik Mihailović i postavljen za ''načelnika generalštaba''. "

Kada je Mihailović postavljen za načelnika generalštaba a zatim i za ministra vojske, mornarice i vazduhoplovstva? Molim vas za precizne datume.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Jan 2012 23:04

Eutropije ::Uzelac2106:
"Pa kako su je i mogli potpisati u Aprilskom ratu? Da, vojska je kapitulirala, ali je deo vojske odbio da kapitulira i vlada je rekla da nastavlja otpor i borbu te je zato pukovnik Mihailović i postavljen za ''načelnika generalštaba''. "

Kada je Mihailović postavljen za načelnika generalštaba a zatim i za ministra vojske, mornarice i vazduhoplovstva? Molim vas za precizne datume.

19. januara 1942 godine, daleko nakon kapitulacije.

Dopuna: 02 Jan 2012 23:05



Zastava Jugoslovenske vojske u otadžbini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Napisano: 02 Jan 2012 23:04

Eutropije ::Uzelac2106:
"Pa kako su je i mogli potpisati u Aprilskom ratu? Da, vojska je kapitulirala, ali je deo vojske odbio da kapitulira i vlada je rekla da nastavlja otpor i borbu te je zato pukovnik Mihailović i postavljen za ''načelnika generalštaba''. "

Kada je Mihailović postavljen za načelnika generalštaba a zatim i za ministra vojske, mornarice i vazduhoplovstva? Molim vas za precizne datume.

19. januara 1942 godine, daleko nakon kapitulacije.



Da, upravo je to i bila poenta mog pitanja.