lav ::.Шта је са средњом Босном, Озреном, Требавом?
Da li su Četnici dobili teritoriju složenu kad je reč o nacionalnoj strukturi poput NDH?
Naprosto mi ne možemo tačno znati kako bi se odnosili prema drugim narodima. Odnosno da li bi postojala neka slična praksa kao na Kosovu pre drugog sv. rata. Ne iznosim osude već postavljam pitanja, a uz to sam samo konstatovao gde su imali najjače uporište.
Uzelac2106 ::Citat:Da, veci deo rata bili su ustaski saveznici, ratovali su na istoj strani, cak su imali i zajednicke vojne operacije sa ustasama, na primer Kninska operacija itd. Nisu imali koncentracione logore jer nisu ni kontrolisali neku odredjenu teritoriju, ali sta je njihov program Stevana Moljevica o "Velikoj Srbiji", sta je ideja o "humanitarnom preseljenju" ako ne fasizam?
Objasni mi kako su mogli biti saveznici ustaše i četnici, kad je ustašama bio cilj da likvidiraju sve Srbe, a četnici u NDH su nastali kao otpor Srba ustaškom teroru?
Ako nisu kontrolisali ''neku određenu teritoriju'' gde su onda bili?
Stevan Moljević je bio član Ravnogorskog pokreta, koji je bio političko krilo JVUO a nastao je 1943. I nije pobedio na Baškom kongresu 1944.
Kako su mogli da budu saveznici? Vrlo lako, cetnika je toliko malo bilo medju Srbima na teritoriji NDH da su vrlo brzo postali italijanska pesadija po zabitim predelima. A Italijani su bili gospodari i ustasam i cetnicima. "Nuzda zakon menja". Tako i ovde. Osnovni cilj i jednih i drugih bilo je unistenje NOP-a, imas tacno operacije u kojima ustase i cetnici ucestvuju zajedno.
I nisu cetnici nastali u NDH kao pokret srpskih ustanika, veci deo ih je bio u italijanskoj okupacionoj zoni kao snage MVAC. Znaci, i u samom nazivu im pise "antikomunisticka milicija", nigde nema "antiustaskih cetnickih snaga"!
Dopuna: 03 Jan 2012 15:54
lav ::Стално се враћамо на оно правно питање да ли је капитулацијом престала да постоји Југославија. Док правници не одговоре на њега џаба расправљамо ко је био легалан. Али дотле можемо расправљати да ли су у априлском рату били издајници они под командом коминтерне, с обзиром на пакт Рибентроп-Молотов.
Odgovorili su vec pravnici: vojska je kapitulirala, ali drzava politicki nije!
Da li imas ijedan dokaz da su komunisti napravili n eku sabotazu protiv Jugoslovenske kraljevske vojske u Aprilskom ratu ili je ovo tvoj opsti politicki, ideoloski ili kakav vec stav?
Одговор на порку ван теме-6.личка Шта је то по вама што дефинише један народ? Шта је то што дефинише српски народ? Да ли Србин само онај ко је рођен у Србији? Само онај го говори српски? Не,не и не. Постоје људи који нису рођени у Србији нити близу ње , који уопште не говоре српски или га говоре другачије. Хтео ти то да прихватиш или не, бити Православни Хришћанин је срж српског идентитета. Исто важи и за друге народе Југославије. Комунисте није да је било брига за веру, већ су на сваки начин гушили, забрањивали и подстицали људе да зарад друштвеног напретка оставе веру. Наравно то је све било и циљу лома и српског народа. А зашто није био националан? Па зато што пре свега није био српски и што је негирао све оно што српство представља. Бугарски комунисти су пре свага били Бугари, Мађари си били мађарски комунисти, Пољаци пољски... Имали су своје границе, националну свест. А шта смо ми имали? Србију раскомадану на покрајне, Србе раштркане у 5 република које су све добиле веће границе, што и дан данас испаштамо, а српски комунисти су пре свега морали бити југословени, а што мање Срби.
cinoeye ::Одговор на порку ван теме-6.личка Шта је то по вама што дефинише један народ? Шта је то што дефинише српски народ? Да ли Србин само онај ко је рођен у Србији? Само онај го говори српски? Не,не и не. Постоје људи који нису рођени у Србији нити близу ње , који уопште не говоре српски или га говоре другачије. Хтео ти то да прихватиш или не, бити Православни Хришћанин је срж српског идентитета. Исто важи и за друге народе Југославије. Комунисте није да је било брига за веру, већ су на сваки начин гушили, забрањивали и подстицали људе да зарад друштвеног напретка оставе веру. Наравно то је све било и циљу лома и српског народа. А зашто није био националан? Па зато што пре свега није био српски и што је негирао све оно што српство представља. Бугарски комунисти су пре свага били Бугари, Мађари си били мађарски комунисти, Пољаци пољски... Имали су своје границе, националну свест. А шта смо ми имали? Србију раскомадану на покрајне, Србе раштркане у 5 република које су све добиле веће границе, што и дан данас испаштамо, а српски комунисти су пре свега морали бити југословени, а што мање Срби.
Opet konfuzija!
Prvo nije isto narod i nacija. Naciju, verovatno mislite na to, definise verovanje u zajednicku proslost, standardizovani jezik, kultura itd. Vera je nesto sasvim drugo, licno uverenje svakog pojedinca!
Srpski narod je pre hriscanstva bio narod slovenske paganske religije, hriscanstvo je primao vrlo selektivno. Bilo je u proslosti mnogo Srba katolika i Srba muslimana. Nacionalni i verski interesi cesto nisu isti, ali problem je sto ljudi mesaju jedno i drugo. Pravoslavci su i Bugari, Grci, Rusi itd. i ne vidim po cemu to Srbi kao narod imaju ekskluzivitet da mesaju veru i naciju i da nacionalno izjednace sa verski.
Ako je komunizam bio "anacionalan", to znaci da je bio nezainteresovan za sve nacije, a ne samo za Srbe. Koliko Vi to poljskih komunista znate? Ako su bili i komunisti i nacionalisti, onda tek nisu bili ama bas nista, nego neki hibridi, kao sto su oni koji mesaju srpsku nacionalnu ideju i pravoslavlje neobrazovani ljudi koji su se trajno posvadjali sa nekim socioloskim pojmovima!
Dopuna: 03 Jan 2012 16:07
6.lickadivizija ::cinoeye ::Одговор на порку ван теме-6.личка Шта је то по вама што дефинише један народ? Шта је то што дефинише српски народ? Да ли Србин само онај ко је рођен у Србији? Само онај го говори српски? Не,не и не. Постоје људи који нису рођени у Србији нити близу ње , који уопште не говоре српски или га говоре другачије. Хтео ти то да прихватиш или не, бити Православни Хришћанин је срж српског идентитета. Исто важи и за друге народе Југославије. Комунисте није да је било брига за веру, већ су на сваки начин гушили, забрањивали и подстицали људе да зарад друштвеног напретка оставе веру. Наравно то је све било и циљу лома и српског народа. А зашто није био националан? Па зато што пре свега није био српски и што је негирао све оно што српство представља. Бугарски комунисти су пре свага били Бугари, Мађари си били мађарски комунисти, Пољаци пољски... Имали су своје границе, националну свест. А шта смо ми имали? Србију раскомадану на покрајне, Србе раштркане у 5 република које су све добиле веће границе, што и дан данас испаштамо, а српски комунисти су пре свега морали бити југословени, а што мање Срби.
Opet konfuzija!
Prvo nije isto narod i nacija. Naciju, verovatno mislite na to, definise verovanje u zajednicku proslost, standardizovani jezik, kultura itd. Vera je nesto sasvim drugo, licno uverenje svakog pojedinca!
Srpski narod je pre hriscanstva bio narod slovenske paganske religije, hriscanstvo je primao vrlo selektivno. Bilo je u proslosti mnogo Srba katolika i Srba muslimana. Nacionalni i verski interesi cesto nisu isti, ali problem je sto ljudi mesaju jedno i drugo. Pravoslavci su i Bugari, Grci, Rusi itd. i ne vidim po cemu to Srbi kao narod imaju ekskluzivitet da mesaju veru i naciju i da nacionalno izjednace sa verski.
Ako je komunizam bio "anacionalan", to znaci da je bio nezainteresovan za sve nacije, a ne samo za Srbe. Koliko Vi to poljskih komunista znate? Ako su bili i komunisti i nacionalisti, onda tek nisu bili ama bas nista, nego neki hibridi, kao sto su oni koji mesaju srpsku nacionalnu ideju i pravoslavlje neobrazovani ljudi koji su se trajno posvadjali sa nekim socioloskim pojmovima!
Predlazem da predjemo na licne poruke, s obzirom da su poruke totalno van teme!
Да ли стварно треба поново подсећати да се прва послератна државна творевина звала Демократска Федеративна Југославија ???
Е, сад: што је њена историја кројена у Техерану и на Јалти, о томе је требало да мисле тадашњи ''играчи'', краљ и влада с једне стране и комунисти на ратишту с друге. Један од тих играча (Тито) очигледно је био боље упућен у то како се деле карте и који су типови, да се покерашки изразим...Ето, ја максимално поједноставих. Остало је реализација, мање-више...
Zao mi je sto se opet poteze prica "kome je veci". Samo mi nije jasno kako i pored svih pisanih i usmenih predanja a evo i fotografija, "ne vidi" kome je zaista bio najveci.
PS. Znate li da su ustase za vrijeme II s.r. partizane zvali "Jovan"!?
PA u pravu si nije to sporno, Sporno je da su onda pobednici krojili istoriju kako njima odgovara, a ne na osnovu cinjenica. Shodno tome, revizija istorije 2.s.r je i te kako potrebna. Samo sto postoji razlika ozmedju revizionisma, revansizma i rehabilitacije. Shodno politickim gledistima, neki ljudi bilo kakav pokusaj revizije iskljucivo vide kao revansizam i rehabilitaciju!
cinoeye ::Ja prosto ne mogu videti partizane samo kao borce za slobodu, vec kao komunisticke revolucionare. Oni ni na koji nacin ne polazu prava na antifasizam.
Tačno. Samo što svaki pokret treba da dostavi dokaze u kom periodu i gde se borio protiv fašista.
i gotova priča. Antifašizam četnici ne mogu graditi na priči 'komunisti su nas ocrnili' već isključivo na svojim ispravnim postupcima u ratu. Niko ih dans ne sprečava da kažu svoju stranu priče.
cinoeye ::Ako cete reci da nisu svi partizani bili komunisti, bicete potpuno u pravu. ALi isto tako, se to moze reci i za drugu stranu, da nisu svi bili monarhisti.
Ovo je bitan podatak da bi se znalo kako ljudi nisu pristupali samo zbog ideologije komunistima, odnosno partizanskom pokretu. Niti se znalo kako ce izgledati reforma. Nema neku veću težinu od toga niti umanjuje sve ono što se desilo.
cinoeye ::A na Srbe je zadesilo trostruko zlo. Da nama vlada -
-Jednoumni jednopartijski sistem,
-anacionalan i antisrpski
-bezbozan
U tom jednoumlju je bilo čistki u nekoliko navrata tako je to ozbiljnija tema možda za neki drugi potforum. Inače kada govorimo o religiji mislim da je manje primera gde su različite mirile ljude u odnosu na slučajve gde su ih delile. Što je velika tragedija ovih prostora.
cinoeye ::Voljom velikih sila, istorijskih okolnosti i nesposobnosti i neorganizovanosti druge strane (JKVuO)oni su dobili moc, a onda su oni kreirali svoju ne samo istoriju, vec su zagadili umetnost, kulturu, drustvo, religiju i duh srpskog naroda. Sve ovo sto nam se desava danas i u zadnjih 20 godina, direktna je posledica njihove pirove pobede.
Mislim da treba realno sagledati propuste i upehe, snagu i slabosti Draže Mihailovića. Mislim da su komunisti napravili grešku praveći od njega mučenika. Takođe ideja koja vodi četnički pokret je dobra samo do one tačke dok nas ne vodi u sukob sa gotovo svim narodima sem Rumuna i Makedonaca na Balkanu. Ono što je Nemačka u Evropi to je Srbija na balkanu - tenzija između centra i oboda.
O drugom delu citiranog bi se imalo šta pisati na drugim potforumima.