Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::Eutropije ::akvila ::Eutropije ::Osvrnuću se međutim na Vašu izjavu "део о Хрватима и Шиптарима не желим да коментаришем...ко је изазивао међунационалне сукобе познато је". Možda Vi mislite da je sve poznato, ali to nije baš tako. Upozajte se sa politikom Kraljevine Srbije i Kraljevine Jugoslavije prema albanskom stanovništvu i sa Čubrilovićevim projektom iz 1937. kao i sa sadržajem jugoslovensko - turske konvencije iz 1938. Onda možemo govoriti o tome da li je sve poznato ili ne..Г. Еутропије, не могу да верујем да и овде покушавате да протурите ту причу, када знате да сте на Погледима прошли као бос по трњу са својим "доказима" за њу!

"Prošao kao bos po trnju"? To mislite zato što sam bio na toj temi sam, a vas kao mojih oponenata mnogo više pa ste me zasipali spamovima i zato što niste prihvatali moju argumentaciju? Zbog toga ste u pravu? Da li ste u međuvremenu pročitali predloženu literaturu i upoznali se malo bliže sa jugoslovensko-turskom konvencijom? Ako jeste možete otvoriti tu temu pa ćemo se bliže pozabaviti tim pitanjem. Ovako, Vaša izjava je samo uopštena krajnje subjektivna kvalifikacija jer uopšte ne želite da se bliže upoznate sa činjenicama koje verovatno tumačite kao blasfemiju o predratnoj vlasti.Нека овде просуде сами (они који мисле својом главом). Дакле један магистар историјских наука се поред осталих позива на овај текст као доказ за тврдњу да је у Краљевини Југославији било уништавања албанске мањине.

Коста

Иначе, ако негде има спамера то је овде а не тамо.

Ovo je već maliciozno sa Vaše strane. Tačno je da sam se pozvao na ovaj tekst, ali i na sledeće izvore:
- Report of the International Commission to Inquire into the Causes and Conduct of the Balkan War (1914)
- Leo Freundlich, Albania's Golgotha: Indictment of the Exterminators of the Albanian People (1913)
- U spirali zločina: balkanski ratovi, Dubravka Stojanović
- Howard Clark, Civil resistance in Kosovo

Ponovo Vas pitam da li ste se upoznali sa ovim tekstovima i sa sadržajem kugoslovensko-turske konvencije? Ako niste ne znam o čemu hoćete onda da razgovaramo, a ako jeste - recite mi šta konkretno osporavate u ovim radovima. Ja ću Vam reći šta u njima osporavam ja (jer ih ne prihvatam u potpunosti) ali ih ni ne odbacujem apriori zato što mi ne odgovaraju autori i mesta na kojima su radovi objavljeni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::akvila ::Eutropije ::akvila ::Eutropije ::Osvrnuću se međutim na Vašu izjavu "део о Хрватима и Шиптарима не желим да коментаришем...ко је изазивао међунационалне сукобе познато је". Možda Vi mislite da je sve poznato, ali to nije baš tako. Upozajte se sa politikom Kraljevine Srbije i Kraljevine Jugoslavije prema albanskom stanovništvu i sa Čubrilovićevim projektom iz 1937. kao i sa sadržajem jugoslovensko - turske konvencije iz 1938. Onda možemo govoriti o tome da li je sve poznato ili ne..Г. Еутропије, не могу да верујем да и овде покушавате да протурите ту причу, када знате да сте на Погледима прошли као бос по трњу са својим "доказима" за њу!

"Prošao kao bos po trnju"? To mislite zato što sam bio na toj temi sam, a vas kao mojih oponenata mnogo više pa ste me zasipali spamovima i zato što niste prihvatali moju argumentaciju? Zbog toga ste u pravu? Da li ste u međuvremenu pročitali predloženu literaturu i upoznali se malo bliže sa jugoslovensko-turskom konvencijom? Ako jeste možete otvoriti tu temu pa ćemo se bliže pozabaviti tim pitanjem. Ovako, Vaša izjava je samo uopštena krajnje subjektivna kvalifikacija jer uopšte ne želite da se bliže upoznate sa činjenicama koje verovatno tumačite kao blasfemiju o predratnoj vlasti.Нека овде просуде сами (они који мисле својом главом). Дакле један магистар историјских наука се поред осталих позива на овај текст као доказ за тврдњу да је у Краљевини Југославији било уништавања албанске мањине.

Коста

Иначе, ако негде има спамера то је овде а не тамо.

Ovo je već maliciozno sa Vaše strane. Tačno je da sam se pozvao na ovaj tekst, ali i na sledeće izvore:
- Report of the International Commission to Inquire into the Causes and Conduct of the Balkan War (1914)
- Leo Freundlich, Albania's Golgotha: Indictment of the Exterminators of the Albanian People (1913)
- U spirali zločina: balkanski ratovi, Dubravka Stojanović
- Howard Clark, Civil resistance in Kosovo

Ponovo Vas pitam ga li ste se upoznali sa ovim tekstovima i sa sadržajem kugoslovensko-turske konvencije? Ako niste ne znam o čemu hoćete onda da razgovaramo, a ako jeste - recite mi šta konkretno osporavate u ovim radovima. Ja ću Vam reći šta u njima osporavam ja (jer ih ne prihvatam u potpunosti) ali ih ni ne odbacujem aprioriЕво поновићу Вам што и тамо. Дакле прве две ствари немају везе са мојим питањем, јер се не односе на Краљевину Југославију (1913. и 1914. година) а о Дубравки сам Вам дао линк да бисте видели какав је стручњак за историју Југославије, и нисте имали примедби на то.
Кларкову књигу нисам прочитао али верујем да је нисте прочитали ни Ви.

Што се тиче те фамозне Конвенције, она није никада ни ступила на снагу јер није ратификована. Осим тога, у то време размена и исељавање становништва нису били противправни (ако се не варам Грци и Турци су извршили једну такву размену), већ су то постали тек након Другог светског рата са усвајањем Конвенције УН о спречавању и кажњавању злочина геноцида. Али најважније је да ништа од тога није урађено, према томе не знам зашто причамо о нечему што није историјски догађај.

И на крају, пошто појединим особама замерате да се баве историјом иако нису историчари по образовању, зашто се позивате на рад Косте Новаковића који је био публициста а не историчар (што се и по овом тексту види)?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

- Rekao sam da je i Kraljevina Srbija i Kraljevina Jugoslavija imala sličan stav prema albanskom stanovništvu. Zar to ne uključuje i Balkanske ratove? O čemu Vi govorite?
- Klarkovu knjigu sam naravno pročitao - ne govorim napamet ni o čemu. Treba li Vam neki doaz za to?
- Nije to bila nikakva "famozna Konvencija" nego plan za deportaciju i iseljavanje dela stanovništva sopstvene države. Vi to opravdavate time "što ništa od toga nije urađeno"!? Govorim da je to bila sistemska politika vlasti prema albanskom stanovništvu. Jeste ili nije? Dao sam Vam primere? Čime ste ih osporili? "Nisu provedeni u delo" - čvrsta argumentacija, nema šta.
- Nemojte iznosite neistine. Kome sam ja to zamerio "da se bavi istorijom iako nije istoričar po obrazovanju"? Navedite mi bar jedan primer za to i ne iznosite paušalne i neistinite ocene. Da ste Vi u pravu ne bih razgovarao ni sa Vama ni sa Samardžićem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::- Rekao sam da je i Kraljevina Srbija i Kraljevina Jugoslavija imala sličan stav prema albanskom stanovništvu. Zar to ne uključuje i Balkanske ratove? O čemu Vi govorite?
- Klarkovu knjigu sam naravno pročitao - ne govorim napamet ni o čemu. Treba li Vam neki doaz za to?
- Nije to bila nikakva "famozna Konvencija" nego plan za deportaciju i iseljavanje dela stanovništva sopstvene države. Vi to opravdavate time "što ništa od toga nije urađeno"!? Govorim da je to bila sistemska politika vlasti prema albanskom stanovništvu. Jeste ili nije? Dao sam Vam primere? Čime ste ih osporili? "Nisu provedeni u delo" - čvrsta argumentacija, nema šta.
- Nemojte iznosite neistine. Kome sam ja to zamerio "da se bavi istorijom iako nije istoričar po obrazovanju"? Navedite mi bar jedan primer za to i ne iznosite paušalne i neistinite ocene. Da ste Vi u pravu ne bih razgovarao ni sa Vama ni sa Samardžićem.Видим да сте почели да губите живце а ја не волим да разговарам у таквој атмосфери! Кад се мало смире страсти, наставићемо!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::Eutropije ::- Rekao sam da je i Kraljevina Srbija i Kraljevina Jugoslavija imala sličan stav prema albanskom stanovništvu. Zar to ne uključuje i Balkanske ratove? O čemu Vi govorite?
- Klarkovu knjigu sam naravno pročitao - ne govorim napamet ni o čemu. Treba li Vam neki doaz za to?
- Nije to bila nikakva "famozna Konvencija" nego plan za deportaciju i iseljavanje dela stanovništva sopstvene države. Vi to opravdavate time "što ništa od toga nije urađeno"!? Govorim da je to bila sistemska politika vlasti prema albanskom stanovništvu. Jeste ili nije? Dao sam Vam primere? Čime ste ih osporili? "Nisu provedeni u delo" - čvrsta argumentacija, nema šta.
- Nemojte iznosite neistine. Kome sam ja to zamerio "da se bavi istorijom iako nije istoričar po obrazovanju"? Navedite mi bar jedan primer za to i ne iznosite paušalne i neistinite ocene. Da ste Vi u pravu ne bih razgovarao ni sa Vama ni sa Samardžićem.Видим да сте почели да губите живце а ја не волим да разговарам у таквој атмосфери! Кад се мало смире страсти, наставићемо!

Nisam izgubio živce nago sam Vam taksativno nabrojao zašto ne mogu prihvatiti Vaše stavove. Isto tako konstatovao sam da iznosiite neistine i predložio da navedete primere za ono što tvrdite.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::Khaless ::Voleo bih da mi neko potvrdi da li je i Šandor Kepiro bio žandarmerijski oficir zadužen za sprovodjenje reda ?Кепиро је био припадник стране окупационе силе и мађарски држављанин. Тако да Вам препоручујем да пре него што нешто напишете, проверите то о чему причате. Много је боље, него бламирање.
Колега!

Šandor Kepiro je bio pripadnik okupacione sile i po IV ženevskoj konvenciji je bio dužan da održava red i mir na okupiranoj teritoriji- stoga je bio i dužan da privodi osumnjičene za terorističke napade- složićete se? Uz to je bio žandarmerijski oficir

Shodno tome da ste rekli da je bio pripadnik okupacione sile, normalno da je bio stranac- ne vidim ništa čudno u tome?

Slažete li se da je Šamdor Kepiro kao pripadnik okupatorkse sile bio obavezan da zavodi red na okupiranoj teritoriji po istoj osnovi po kojoj je i "Srpska" žandarmerija bil aobavezna da zavodi red?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::akvila ::Khaless ::Voleo bih da mi neko potvrdi da li je i Šandor Kepiro bio žandarmerijski oficir zadužen za sprovodjenje reda ?Кепиро је био припадник стране окупационе силе и мађарски држављанин. Тако да Вам препоручујем да пре него што нешто напишете, проверите то о чему причате. Много је боље, него бламирање.
Колега!

Šandor Kepiro je bio pripadnik okupacione sile i po IV ženevskoj konvenciji je bio dužan da održava red i mir na okupiranoj teritoriji- stoga je bio i dužan da privodi osumnjičene za terorističke napade- složićete se? Uz to je bio žandarmerijski oficir

Shodno tome da ste rekli da je bio pripadnik okupacione sile, normalno da je bio stranac- ne vidim ništa čudno u tome?

Slažete li se da je Šamdor Kepiro kao pripadnik okupatorkse sile bio obavezan da zavodi red na okupiranoj teritoriji po istoj osnovi po kojoj je i "Srpska" žandarmerija bil aobavezna da zavodi red?Ви просто не разумете о чему разговарамо овде. Државно чиновништво има право да настави свој посао и под окупацијом и да не буде сматрано само због тога сарадником окупатора. То је суштина, а не да ли су странци чинили злочине на нашој територији!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::Khaless ::akvila ::Khaless ::Voleo bih da mi neko potvrdi da li je i Šandor Kepiro bio žandarmerijski oficir zadužen za sprovodjenje reda ?Кепиро је био припадник стране окупационе силе и мађарски држављанин. Тако да Вам препоручујем да пре него што нешто напишете, проверите то о чему причате. Много је боље, него бламирање.
Колега!

Šandor Kepiro je bio pripadnik okupacione sile i po IV ženevskoj konvenciji je bio dužan da održava red i mir na okupiranoj teritoriji- stoga je bio i dužan da privodi osumnjičene za terorističke napade- složićete se? Uz to je bio žandarmerijski oficir

Shodno tome da ste rekli da je bio pripadnik okupacione sile, normalno da je bio stranac- ne vidim ništa čudno u tome?

Slažete li se da je Šamdor Kepiro kao pripadnik okupatorkse sile bio obavezan da zavodi red na okupiranoj teritoriji po istoj osnovi po kojoj je i "Srpska" žandarmerija bil aobavezna da zavodi red?Ви просто не разумете о чему разговарамо овде. Државно чиновништво има право да настави свој посао и под окупацијом и да не буде сматрано само због тога сарадником окупатора. То је суштина, а не да ли су странци чинили злочине на нашој територији!

Koje zločine? Zar ne znate da je Kepiro oslobodjen optužbi?
Kepiro je kao žandarmerijski oficir bio dužan da hapsi i privodi sve osumnjičene za terorističke napade, isto kao i "Srpska" žandarmerija- zar ne?
I jedni i drugi su imali obavezu čuvanja reda, složićete se?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se vratimo na temu iz naslova. Komentari koji su ovde dati su eklatantan primer istorijskog revizionizma. Aproksimativno se tumači međunarodno pravo i iz toga izvodi zaključak o legalizaciji pravnog nasilja (Samardžićevo pozivanje na netačne reference), apriori se odbijaju ponuđeni dokumenti bez da se komentatori upoznaju sa njihovim sadržajem (Akvila i "albansko pitanje), provlači se teza da su samo četnici bili "legalni i legitimni" (Uzelac i Lav) te da su stoga samo oni smeli da podignu ustanak i da pruže otpor okupatoru. Sve se to čini zarad građenja novih dogmi o nacionalnim monarhističkim herojima, zarad rehabilitovanja monarhije i relativizovanja paritzanskog antifašizma i zarad trgovine prošlošću koja je postala lajtmotiv vladajuće elite.

P.S.
Uskoro ću postaviti temu o predratnoj monarhiji gde ću pokušati da pružim svoje viđenje o uzrocima i načinima njene rehabilitacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Citat:Partizani su bili ustanička formacija legalna onoliko koliko i ustanici Karadjordja i Miloša. Jer koliko se sećam iz istorije, Turska je tvrdila da su oni nelegalni

No šalu na stranu- po medjunarodnom pravu svako ima pravo da oformi gerilsku ejdinicu u koliko na ispunajva navedene uslove i da se tako bori protiv okupatora. Na kraju 1943 su i Nemci morali da priznaju NOVJ kao regularnu vojnu silu.

Medjutim interesantno je postaviti i pitanje da li je JVUO bila legalna?
Pošto je Draža tvrdio da je oko sebe okupio oficire koji su odbili da se predaju- a po medjunarodnom pravu nakon kapitulacije bio je dužan da se preda.... Ako ćemo baš o legalnosti JVUO je bil aprilično nelegalna, što su i nemci potvrdjivali svojim tretmanom njenih pripadnika.

Pričaš kao da je država pre Dr. Sv. rata bila SFRJ pa su partizani legalni a JVUO nelegalna. Za mene je nelogično da je država kraljevina i da je počeo rat i odjednom je njena vojska banditska a revolucionarna vojska je legalna? Ako već pukovnik Mihailović i vlada nisu priznali kapitulaciju i nastavili borbu, kako mogu biti banditi i nelegalna formacija?

Nem nikako ja to ne tvrdim.

Samo postavljam pitanje kako je JVUO bila legalna kada je tvrdila da je nastavljač kraljevske vojske - koja je kapitulirala?
Pa problem je baš u tome. Vlada JE PRIZNALA kapitulaciju vojske- vlada je anredila vojsci da kapitulira - i sad su potpisali kapitulaciju, mišljenje Mihajlovića je ne bitno- posebno Nemcima.
Sa nemačkog stanovišta, vojska se rpedala i ima da položi oružje ili će biti progonjeni.

A partizani nisu potpisali kapitulaciju, i 1943 su i od strane nemaca priznati kao legitimni protivnici.