Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Годину за Хашку конвенцију написао сам напамет, а цитирао сам предратни белгијски устав који је у том случају прилагођен Међународној ратној конвенцији. Дакле, не пише Хашкој конвенцији, али није ми познато да постоји друга.
Видим да и Ви и Кале легитимном сматрате само акцију КПЈ.
ОК.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::Годину за Хашку конвенцију написао сам напамет, а цитирао сам предратни белгијски устав који је у том случају прилагођен Међународној ратној конвенцији. Дакле, не пише Хашкој конвенцији, али није ми познато да постоји друга.
Видим да и Ви и Кале легитимном сматрате само акцију КПЈ.
ОК.

Oprostite, ali ne možete tako. Vaš stav ste zasnovali na citiranim dokumentima. Ja sam rekao da ništa od toga što ste citirali nije tačno. Ne radi se samo o godini nego o nepostojanju citiranih članova. Stoga Vam ponovo postavljam pitanje da li išta od onoga što ste citirali postoji u bilo kojoj Haškoj konvenciji (pošto se javno na njih pozivate)?
Ja tvrdim da ne postoji.

Vi kažete da "цитирате предратни белгијски устав који је у том случају прилагођен Међународној ратној конвенцији." Kojoj konvenciji g. Samardžiću? Ne znate da odgovorite na to pitanje, nego mislite da se odnosi na Hašku konvenciju jer Vam "nije poznato da postoji druga". Tako zaista ne možete citirati izvore. Pogotovo se ne možete preko belgijskog ustava, (!?) za koji pretpostavljate da je prilagođen međunarodnim konvencijama, pozivati na primaran izvor (Haške konvencije) koje niste pročitali nego samo pretpostavljate (opet) da tamo nešto slično piše.

P.S.
Molim Vas ne prebacujte temu na "akcije KPJ". O tome uopšte nije bilo reči nego o (ne)validnosti i (ne)istinitosti Vaših citata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Из досада прочитанога видим да се што прије морамо ослободити псеудоисторије. Истина је само једна и треба је открити, ма каква она била. Нажалост већина објављених дијела на тему 2.СР су хвалоспијеви самом себи или ''својима''. Свако дјело објављено на ову тему треба бити изложено осбиљној научној, а не идеолошкој анализи. Препуцавања на идеолошкој (негдје чак и на територијалној) основи не воде у добром смјеру.

• 1Ovo se svidja korisniku: checkYS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Jan 2012 12:10

Eutropije ::Misirac ::TA dvojica nesretnih žandarma su došli u Srbiju bježeći od Pavelićevog noža.A žandarmeriji su pristupili da bi oni i njihove familije imali 'leba da jedu.Srbin je ubio dvojicu Srba,dvije Srepske familije su ostale bez hranioca.To je bio početak tragedije gdje je pucao brat na brata i gdje i dan danas dva brata "pucaju" jedan na drugoga na ovom forumu.
Uzmite se pameti ljudi.

Ne slažem se sa Vašim mišljenjem. Ne govori se o Bogdanu Lončaru i Milenku Brakoviću kao pojedincima i ličnostima, nego o pravnom nasilju koje je instrumentalizovano kroz sudski postupak protivan svim pravnim normama i o posledicama koje proizvodi istorijski revizionizam i pseudoistorija.

O pravnom nasilju govore one koji su bez suda streljali i vršili masovne zločine gde god su kročili kao ''oslobodioci''. O pravnom nasilju govore oni koji zabranjivali slobodu govora i pravo na različito mišljenje pa makar ono proisticalo iz redova Komunističke partije i svoje saborce sa Sutjeske Neretve i ostalih velikig ''podviga'' trpali u konc logore poput onog na Golom otoku. Nisam pristalica ni ravnogoraca ni Brozovih krvnika. Tu epohu treba kao što reče Misirac kao na tragiku u kojoj je brat pucao na brata. Potpuna je budalaština izvrtati istinu i govoriti da nesrećni Žikica nije pucao u ljude nego u državu i njene institucije. Šta je Žikica? Anarhista? Ne prijatelju, tu osobu treba staviti u istorijski kontekst osobe koja je pokrenula bratoubuilački rat i to reći javno, zarad lekcije deci koja dolaze.
Najveća perverzija koju ljudski um može da pojmi je slavljenje početka bratoubilačkog rata kao državnog praznika. I danas imate neke umobolnike koji slave hice ispaljene u Beloj Crkvi kao nešto svetlo. Šta je cena tih hitaca? Koliko srpske krvi i koliko posejane mržnje koja je prisutna i danas?

Dopuna: 02 Jan 2012 12:49

M. Samardzic ::Khaless ::Ali sa druge strane svaka konvencija daje pravo oslobodilačkom pokretu da kao legitimni nišani okupatora i svaki organ koji taj okupator stvori - a još bliže svakog uniformisanog i nairužanog pripadnika snaga.

To su legitimni ciljevi.

Da li je neki sluga okupatora bio izbeglica - ne bitno je za celu ovu raspravu jer onoga trenutka kada je obukao unifirmu naoružane organizacije koja služi okupatoru, on je postao legitimna meta.
Покушајте да цитирате једну од тих конвенција - видећете да их нема...
Напротив, по Хашкој конвенцији, све установе, и сви запослени, које је окупатор затекао, су легални, тј. нису квислинзи. Наравно управа се прилагођава, тако што се оснива Комесарска управа, са жандармеријом.
Друга правна ситуација наступа са оснивање Недићеве владе и формација - недићевци, љотићевци и владини четници. Они су нелегални. Било би занимљиво да неки правник растумачи њихове и партизанске обрачуне. Поубијали су много комуниста, судећи им према Кривичном законику Краљевине, а притом су за ту Краљевину били нелегални, као и комунисти.
Друго, покушајте да наведете која то конвенција под ослободилачком покретом подразумева оружане формације једне илегалне странке, којој је основни циљ борба за власт...

Ako se ne varam takve naoružane skupine se smatraju banditima koje su stavljene van zakona i međunarodnih konvencija bez obzira što su smaozvani oslobodoličaki pokret poput 90% terorističkih organizacija koje u sebi imaju pridev oslobodilački.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Из досада прочитанога видим да се што прије морамо ослободити псеудоисторије. Истина је само једна и треба је открити, ма каква она била. Нажалост већина објављених дијела на тему 2.СР су хвалоспијеви самом себи или ''својима''. Свако дјело објављено на ову тему треба бити изложено осбиљној научној, а не идеолошкој анализи. Препуцавања на идеолошкој (негдје чак и на територијалној) основи не воде у добром смјеру.

...Ја се убих периодично понављајући то што си ти сада такође изрекао. Међутим, не бих се сложио да је већина дела на тему Другог св. рата таква. Мемоарска грађа сигурно јесте (!), а она је , уосталом, ''кварљива роба'', па се обе стране и не труде превише да у меморисању буду консеквентне.

Друга је ствар с научним радовима. О чему је реч? Једно је кад вас по форумима и новинама ''размазују'' неистомишљеници, а друго када вам ментор врати рад или или излагачи на научном скупу с вама обришу под зато што нисте применили научну методологију.

Када излажем рад, ја морам да сваке секунде знам у коју врсту извора спадају моји извори (ко се бави историјом зна шта су извори прве, друге и треће врсте) и да на то сместа одговорим. Када се, рецимо, користи архивска грађа института нашег МО, онда морате да наведете и кутије из којих сте узимали текстове, а о цитирању да и не говорим.

Код Руса у Централном архиву наводите и адресу зграде у којој се налази документ јер је тај Архив на територији од готово 36 хектара (некадашње пешадијско-пушкомитраљеско училиште).

Дакле, сагласан сам: у новинама и по форумима можете прочитати све и свашта (буквално), али у научним радовима тога нема. Огроман је луксуз написати по наруџбини или наређењу неку произвољност јер ће вас научни свет (колеге) одмах прогласити за шаралатана или продану душу (у најбољем случају).


Надам се да смо у томе сагласни.

• 1Ovo se svidja korisniku: 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Jan 2012 13:08

Barkman ::Eutropije ::Misirac ::TA dvojica nesretnih žandarma su došli u Srbiju bježeći od Pavelićevog noža.A žandarmeriji su pristupili da bi oni i njihove familije imali 'leba da jedu.Srbin je ubio dvojicu Srba,dvije Srepske familije su ostale bez hranioca.To je bio početak tragedije gdje je pucao brat na brata i gdje i dan danas dva brata "pucaju" jedan na drugoga na ovom forumu.
Uzmite se pameti ljudi.

Ne slažem se sa Vašim mišljenjem. Ne govori se o Bogdanu Lončaru i Milenku Brakoviću kao pojedincima i ličnostima, nego o pravnom nasilju koje je instrumentalizovano kroz sudski postupak protivan svim pravnim normama i o posledicama koje proizvodi istorijski revizionizam i pseudoistorija.

O pravnom nasilju govore one koji su bez suda streljali i vršili masovne zločine gde god su kročili kao ''oslobodioci''. O pravnom nasilju govore oni koji zabranjivali slobodu govora i pravo na različito mišljenje pa makar ono proisticalo iz redova Komunističke partije i svoje saborce sa Sutjeske Neretve i ostalih velikig ''podviga'' trpali u konc logore poput onog na Golom otoku. Nisam pristalica ni ravnogoraca ni Brozovih krvnika. Tu epohu treba kao što reče Misirac kao na tragiku u kojoj je brat pucao na brata. Potpuna je budalaština izvrtati istinu i govoriti da nesrećni Žikica nije pucao u ljude nego u državu i njene institucije. Šta je Žikica? Anarhista? Ne prijatelju, tu osobu treba staviti u istorijski kontekst osobe koja je pokrenula bratoubuilački rat i to reći javno, zarad lekcije deci koja dolaze.
Najveća perverzija koju ljudski um može da pojmi je slavljenje početka bratoubilačkog rata kao državnog praznika. I danas imate neke umobolnike koji slave hice ispaljene u Beloj Crkvi kao nešto svetlo. Šta je cena tih hitaca? Koliko srpske krvi i koliko posejane mržnje koja je prisutna i danas?

Slažem se sa Vama da je "potpuna budalaština izvrtati istinu i govoriti da .... je pucano u državu i njene institucije." To nisam rekao ja nego Kosta Nikolić. kakva država? Ona je prestala da postoji. Nemačka okupaciona uprava ju je izbrisala - Jugosalvija za okupatore nije više postojala. Možda Vi mislite da je ukidanjem Jugoslavije Srbija ponovo postala međunarodno priznata ali to na žalost ne ide tako u pravu. Zaista me dakle interesuje o kojoj to državi govori Kosta Nikolić.
Koliko vidim iz Vašeg komentara i Vi se slažete da žandarmi koji su bili pod faktičkom okupacionom upravom ne mogu biti smatrani kao kolaboracionisti, nego je njihova glavna odrednica to što su bili Srbi. Da su bili Hrvati ili Albanci onda bi verovatno Žikica bio proglašen za izazivanje međunacionalnog sukoba.
Kažete da je "najveća perverzija koju ljudski um može da pojmi je slavljenje početka bratoubilačkog rata kao državnog praznika". Moram vas usmeriti na podatak koji je izneo g. Samardžić u jednom intervjuu da je "prvog komunistu koga je video (D. Mihailović, p. E.) on je preduzeo mere da ih uništi".

Dopuna: 02 Jan 2012 13:19

Sirius ::lav ::Из досада прочитанога видим да се што прије морамо ослободити псеудоисторије. Истина је само једна и треба је открити, ма каква она била. Нажалост већина објављених дијела на тему 2.СР су хвалоспијеви самом себи или ''својима''. Свако дјело објављено на ову тему треба бити изложено осбиљној научној, а не идеолошкој анализи. Препуцавања на идеолошкој (негдје чак и на територијалној) основи не воде у добром смјеру.

...Ја се убих периодично понављајући то што си ти сада такође изрекао. Међутим, не бих се сложио да је већина дела на тему Другог св. рата таква. Мемоарска грађа сигурно јесте (!), а она је , уосталом, ''кварљива роба'', па се обе стране и не труде превише да у меморисању буду консеквентне.

Друга је ствар с научним радовима. О чему је реч? Једно је кад вас по форумима и новинама ''размазују'' неистомишљеници, а друго када вам ментор врати рад или или излагачи на научном скупу с вама обришу под зато што нисте применили научну методологију.

Када излажем рад, ја морам да сваке секунде знам у коју врсту извора спадају моји извори (ко се бави историјом зна шта су извори прве, друге и треће врсте) и да на то сместа одговорим. Када се, рецимо, користи архивска грађа института нашег МО, онда морате да наведете и кутије из којих сте узимали текстове, а о цитирању да и не говорим.

Код Руса у Централном архиву наводите и адресу зграде у којој се налази документ јер је тај Архив на територији од готово 36 хектара (некадашње пешадијско-пушкомитраљеско училиште).

Дакле, сагласан сам: у новинама и по форумима можете прочитати све и свашта (буквално), али у научним радовима тога нема. Огроман је луксуз написати по наруџбини или наређењу неку произвољност јер ће вас научни свет (колеге) одмах прогласити за шаралатана или продану душу (у најбољем случају).


Надам се да смо у томе сагласни.

Mada post nije upućen meni smatram za potebno da dam komentar. Slažem se sa boldovanim tekstom da bi to trebalo biti tako, ali primećujem da to često nije slučaj. Shvatio sam da ste istoričar te stoga ne sumnjam da ste upoznati sa "naučnim radovima" kojima pojedine kolege daju reprezentativan primer istorijskom revizionizmu. Retki su glasovi negodovanja struke, moram priznati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drago mi je da smo saglasni. Međutim, da preciziram: ja sam predavao metodologiju izrade naučnog rada, pa mi je poznata i metodologija istorijske nauke . Po struci nisam istoričar. Istorijom se bavim, kao i mnogi, iz hobija, međutim, baš zbog toga znam gde mi je mesto i kako da se ponašam da bi me uvažili istoričari od struke.

Zahvaljujući tome bio sam u prilici da dobijam pozive i učestvujem na naučnim simpozijumima gde su mi uvek prve reči bile: ja nisam školovani istoričar. Zato sam sve podatke do kojih sam dolazio morao pet puta da proveravam, a pri tom sam i sam sebi nametao i jednu obavezu više - da mi nezavistan mentor oceni tekst pre nego što ode u štampu.

Ja bih voleo (mada to ne tražim) da se i drugi legitimišu svojom kompetencijom kada se , ponekad olako, zaleću u oceni tuđih argumenata. Naravno, pri tom ne mislim na tebe.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sirius, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::

Ja bih voleo (mada to ne tražim) da se i drugi legitimišu svojom kompetencijom kada se , ponekad olako, zaleću u oceni tuđih argumenata. Naravno, pri tom ne mislim na tebe.

U redu. Ja sam magistar istorijskih nauka, asistent na predmetu ...... (ovo neka ostane nepoznato).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

На основу извода из међународног права, у окупираној земљи чиновници настављају да обаљају своју дужност. Да ли може неко да изнесе податке каква је била ситуација у Холандији, Белгији, Данској и другим окупираним земљама. За мене је свакако битно што су убијени жандарм Србин, и што је усмрћен хицем у потиљак. Део о Хрватима и Шиптарима не желим да коментаришем...ко је изазивао међунационалне сукобе познато је. Ко је творио конц логоре за припаднике других вера и нација на простору бивше Југославије, познато је. Ко је носио СС униформе на простору бивше Југославије, такође је познато...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jasno. Nema te retorike i pravnih ujdurmi koje mogu da neutrališu težinu zločina.