Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::PA u pravu si nije to sporno, Sporno je da su onda pobednici krojili istoriju kako njima odgovara, a ne na osnovu cinjenica. Shodno tome, revizija istorije 2.s.r je i te kako potrebna. Samo sto postoji razlika ozmedju revizionisma, revansizma i rehabilitacije. Shodno politickim gledistima, neki ljudi bilo kakav pokusaj revizije iskljucivo vide kao revansizam i rehabilitaciju!
Ajde da prihvatimo cinjenicu da su komunisti pisali knjige ako im odgovara. Ali sta sa svim ti milionima ljudi kojima se zivotna prica poklapala sa pricama komunista koju su inkroporirali u knjigama. Pa jel moguce da su pored zvanicne istorije i milioni ljudi lagali o desavanjima u II s.r. i da je samo "cetnicka prica-istorija" validna i pravovjerna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Napisano: 03 Jan 2012 15:52

Uzelac2106 ::Citat:Da, veci deo rata bili su ustaski saveznici, ratovali su na istoj strani, cak su imali i zajednicke vojne operacije sa ustasama, na primer Kninska operacija itd. Nisu imali koncentracione logore jer nisu ni kontrolisali neku odredjenu teritoriju, ali sta je njihov program Stevana Moljevica o "Velikoj Srbiji", sta je ideja o "humanitarnom preseljenju" ako ne fasizam?

Objasni mi kako su mogli biti saveznici ustaše i četnici, kad je ustašama bio cilj da likvidiraju sve Srbe, a četnici u NDH su nastali kao otpor Srba ustaškom teroru?

Ako nisu kontrolisali ''neku određenu teritoriju'' gde su onda bili?

Stevan Moljević je bio član Ravnogorskog pokreta, koji je bio političko krilo JVUO a nastao je 1943. I nije pobedio na Baškom kongresu 1944.

Kako su mogli da budu saveznici? Vrlo lako, cetnika je toliko malo bilo medju Srbima na teritoriji NDH da su vrlo brzo postali italijanska pesadija po zabitim predelima. A Italijani su bili gospodari i ustasam i cetnicima. "Nuzda zakon menja". Tako i ovde. Osnovni cilj i jednih i drugih bilo je unistenje NOP-a, imas tacno operacije u kojima ustase i cetnici ucestvuju zajedno.
I nisu cetnici nastali u NDH kao pokret srpskih ustanika, veci deo ih je bio u italijanskoj okupacionoj zoni kao snage MVAC. Znaci, i u samom nazivu im pise "antikomunisticka milicija", nigde nema "antiustaskih cetnickih snaga"!

Ово је теза за озбиљну анализу. У крају одакле потичу моји родитељи партизана није ни било до друге половине рата. 1942. дошли су партизани да наметну своју идеологију, али су поражени. Средином рата почеле су долазити веће партизанске јединице и тада су неки почели приступилати партизанима. Иначе у селима одакле су моји родитељи више од двије трећине жртава су побили партизани.

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odlican snimak, tek sada sam siguran da je 27.mart bila prava stvar,svaka zrtva je bila vredna toga.
Nadam se de ce srbija opet reci svoje ne, kada na red dodje pitanje ulaska u modernu fasisticku tvorevinu-nato.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Jan 2012 17:36

Крај одакле су моји није био у Италианској окупационој зони. Људи по селима су се почели организовати да спасе своје породице од усташа. Онда су дошли комунистички агитатори и почели да праве пометњу.Када им то није успјело, почеле су долазити партизанске јединице. Иако их нико са тог терена није звао!

Dopuna: 03 Jan 2012 17:38

6.lickadivizija ::Napisano: 03 Jan 2012 15:52



Dopuna: 03 Jan 2012 15:54

lav ::Стално се враћамо на оно правно питање да ли је капитулацијом престала да постоји Југославија. Док правници не одговоре на њега џаба расправљамо ко је био легалан. Али дотле можемо расправљати да ли су у априлском рату били издајници они под командом коминтерне, с обзиром на пакт Рибентроп-Молотов.

Odgovorili su vec pravnici: vojska je kapitulirala, ali drzava politicki nije!

Ја нисам видио одговор на ово питање.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oni su ti koji su postavili jednakost izmedju komunizma i borbe protiv okupatora. Njima je svako ko nije bio komunista, bio neprijatelj drzave, saradnik okupatora...s svako ko je bio protiv okupatora, automatski je postajao u istorijskim knjigama komunista.
Sad sam odgledao ovaj dokumentarac o 27. martu i bas tu ti lezi odgovor. Nisu Komunisti izmisljali dogadjaje, vec ih vesto prisvajali, svojatali, korigovali ili zaboravljali kada sve predhodno navedeno nije radilo.
Ne treba ici dalje od 27.Marta i 7 Jula, pa videti koliko su veliki istorijski falsifikatori.
I nemojte praviti izbor ili Draza ili Tito...politicki duh srpskoh naroda je mnogo komplikovaniji.
Mnogi ljudi nisu za Drazu, a znaju koliko je zlo doneo Zagorac u Srbiju.
U istom dokumentarcu o 27. MArtu vide se PArtizanske trupe kao MArsiraju u Beogradu!!!
Vidis kako Hrvatski Komunista zna kad treba da koristi srpsku tradiciju.
U istom duhu je njegov brat blizanac i imenjak Gruzijac, slao nasu bracu Ruse u smrt pod carskim zastavama.
Znaci komunisti najveci tvorci pseudoistorije na ovim prostorima!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Napisano: 03 Jan 2012 17:36

Крај одакле су моји није био у Италианској окупационој зони. Људи по селима су се почели организовати да спасе своје породице од усташа. Онда су дошли комунистички агитатори и почели да праве пометњу.Када им то није успјело, почеле су долазити партизанске јединице. Иако их нико са тог терена није звао!

Dopuna: 03 Jan 2012 17:38

6.lickadivizija ::Napisano: 03 Jan 2012 15:52



Dopuna: 03 Jan 2012 15:54

lav ::Стално се враћамо на оно правно питање да ли је капитулацијом престала да постоји Југославија. Док правници не одговоре на њега џаба расправљамо ко је био легалан. Али дотле можемо расправљати да ли су у априлском рату били издајници они под командом коминтерне, с обзиром на пакт Рибентроп-Молотов.

Odgovorili su vec pravnici: vojska je kapitulirala, ali drzava politicki nije!

Ја нисам видио одговор на ово питање.

OK, covek koji je porizveo generala Drazu Mihailovica u ministra vojske i mornarice, Slobodan Jovanovic, napisao je da kapitulacije od 17. apruila 1941. godine znaci kapitulaciju Jugoslovenske kraljevske vojske, ali da u politickom smislu ne znaci nista i da Vlada Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu ima puno pravo da i dalje predstavlja zemlju i da ne priznaje nemacku okupaciju, komadanje zemlje, kao ni stvaranje kvislinskih tvorevina poput NDH, "Nezavisne Crne Gore" i "Nediceve" Srbije. Poenta je da sam Jovanovic, kao jedan od najzagrizenijih pristalica cetnickog pokreta u emigraciji, iznosi glediste da cetnici nisu nikakvi legalni naslednici slomljene regularne vojske!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kako su mogli da budu saveznici? Vrlo lako, cetnika je toliko malo bilo medju Srbima na teritoriji NDH da su vrlo brzo postali italijanska pesadija po zabitim predelima. A Italijani su bili gospodari i ustasam i cetnicima. "Nuzda zakon menja". Tako i ovde. Osnovni cilj i jednih i drugih bilo je unistenje NOP-a, imas tacno operacije u kojima ustase i cetnici ucestvuju zajedno.
I nisu cetnici nastali u NDH kao pokret srpskih ustanika, veci deo ih je bio u italijanskoj okupacionoj zoni kao snage MVAC. Znaci, i u samom nazivu im pise "antikomunisticka milicija", nigde nema "antiustaskih cetnickih snaga"!

Prvo, nije na teritoriji cele NDH bilo Italijana, postojala je demarkaciona linija između Italijana i Nemaca.
Drugo, nije tačno da ih je bilo toliko malo, u nekim krajevima su preovladavali sve do pred kraj rata. Dokaz za to je postojanje jedinica na tim teritorijama, što potvrđuju dokumenta svih strana.
Italijani nisu bili u ljubavi sa ustašama jer su želeli obalu Jadrana za sebe, a glavni ''konkurent'' su im bile ustaše. Gospodari ustaša jesu bili na početku rata Italijani i Nemci, da bi kasnije ustaše dolazile u sukob sa Italijanima i slušale samo Nemce. Na teritorijama gde su okupatori bili Italijani, ustaša je jedva i bilo.
Citat:На савест Италије и наше културе пашће неизбрисива мрља, ако се, док је време, не дистанцирамо од усташа и не спречимо да се нама припише да подржавамо безумље!”
http://dan-veterana.blogspot.com/2011/06/blog-post_08.html
General Aleksandro Luzano Musoliniju.

Da, i jednima i drugima je bio cilj da se uništi komunizam, samo što se ne slažem sa tim da je i kod jednih i drugih želja za uništenjem komunizma preovladala želju za uništenjem ovog drugog. Ustaše su imale jedan cilj u ratu a to je da se iskoreni sve što je srpsko. Tako da ako su prihvatile saradnju sa četnicima, znači da im to nije bio cilj ili su pravile izuzetke.
Naravno da su nastali kao vid otpora ustašama na teritoriji NDH, jer su i partizanski i četnički odredi na teritoriji NDH formirani istovremeno, u leto 1941.
Ograničio si se na jedan prostor i jedan primer i to uzimaš kao dokaz za celokupnu tezu???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grbe ::Zao mi je sto se opet poteze prica "kome je veci". Samo mi nije jasno kako i pored svih pisanih i usmenih predanja a evo i fotografija, "ne vidi" kome je zaista bio najveci.

PS. Znate li da su ustase za vrijeme II s.r. partizane zvali "Jovan"!?
Ne "Jovan", nego "neslani Jovan"!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tema je otišla u off.
Namam ništa protiv da je modeatori zaključaju. Pozdrav.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Jan 2012 17:47

cinoeye ::PA u pravu si nije to sporno, Sporno je da su onda pobednici krojili istoriju kako njima odgovara, a ne na osnovu cinjenica. Shodno tome, revizija istorije 2.s.r je i te kako potrebna. Samo sto postoji razlika ozmedju revizionisma, revansizma i rehabilitacije. Shodno politickim gledistima, neki ljudi bilo kakav pokusaj revizije iskljucivo vide kao revansizam i rehabilitaciju!

Omiljena teza gubitnika je "pobednici pisu istoriju". To je kao u fudbalu "kada dobijemo, najbolji smo, kada izgubimo, eh, jopet smo najbolji, ali su oni potkupili sudiju!" Da li su pobednici pisali istoriju i 1918. godine, i 1912. godine, i 1913. godine i 1878. godine i tako redom?

Dopuna: 03 Jan 2012 17:53

Uzelac2106 ::Citat:Kako su mogli da budu saveznici? Vrlo lako, cetnika je toliko malo bilo medju Srbima na teritoriji NDH da su vrlo brzo postali italijanska pesadija po zabitim predelima. A Italijani su bili gospodari i ustasam i cetnicima. "Nuzda zakon menja". Tako i ovde. Osnovni cilj i jednih i drugih bilo je unistenje NOP-a, imas tacno operacije u kojima ustase i cetnici ucestvuju zajedno.
I nisu cetnici nastali u NDH kao pokret srpskih ustanika, veci deo ih je bio u italijanskoj okupacionoj zoni kao snage MVAC. Znaci, i u samom nazivu im pise "antikomunisticka milicija", nigde nema "antiustaskih cetnickih snaga"!

Prvo, nije na teritoriji cele NDH bilo Italijana, postojala je demarkaciona linija između Italijana i Nemaca.
Drugo, nije tačno da ih je bilo toliko malo, u nekim krajevima su preovladavali sve do pred kraj rata. Dokaz za to je postojanje jedinica na tim teritorijama, što potvrđuju dokumenta svih strana.
Italijani nisu bili u ljubavi sa ustašama jer su želeli obalu Jadrana za sebe, a glavni ''konkurent'' su im bile ustaše. Gospodari ustaša jesu bili na početku rata Italijani i Nemci, da bi kasnije ustaše dolazile u sukob sa Italijanima i slušale samo Nemce. Na teritorijama gde su okupatori bili Italijani, ustaša je jedva i bilo.
Citat:На савест Италије и наше културе пашће неизбрисива мрља, ако се, док је време, не дистанцирамо од усташа и не спречимо да се нама припише да подржавамо безумље!”
http://dan-veterana.blogspot.com/2011/06/blog-post_08.html
General Aleksandro Luzano Musoliniju.

Da, i jednima i drugima je bio cilj da se uništi komunizam, samo što se ne slažem sa tim da je i kod jednih i drugih želja za uništenjem komunizma preovladala želju za uništenjem ovog drugog. Ustaše su imale jedan cilj u ratu a to je da se iskoreni sve što je srpsko. Tako da ako su prihvatile saradnju sa četnicima, znači da im to nije bio cilj ili su pravile izuzetke.
Naravno da su nastali kao vid otpora ustašama na teritoriji NDH, jer su i partizanski i četnički odredi na teritoriji NDH formirani istovremeno, u leto 1941.
Ograničio si se na jedan prostor i jedan primer i to uzimaš kao dokaz za celokupnu tezu???

Koliko ima cetnika na teritoriji NDH u nemackoj okupacionoj zoni? Odmah nakon oprvih ustanickih uspeha 1941. godine i Nemci i Italijani dobijaju pravo da prelaze tu famoznu demarkacionu liniju, s obzirom da su i jedni i drugi uvideli da ustase nisu bile sposobne da kontrolisu teritoriju koji su im fasisti dali da kontrolisu.
Italijanska politika je bila:"Divide et impera"! Stvorili su ustaski pokret, finansirali ga i potpomagali, bili patron NDH,, dali im kralja Tomislava II, a onda su pomogli cetnike da ne bi bas sve dali ustasama. I onda su huskali jedne na druge. SAda, naravno, cetnici ce kolaboraciju prikazivati kao "odbranu srpskog zivlja".
Jedan primer? Sporazumi koje su potpisivali Uros Drenovic, major Rade Radic, Dobrosav Jevdjevic i skoro svi cetnicki komandanti na lokalu sa ustasama, u kojima ustase eksplicitno traze da cetnici priznaju NDH, su ti "jedan primer"?

Dopuna: 03 Jan 2012 17:54

Eutropije ::Tema je otišla u off.
Namam ništa protiv da je modeatori zaključaju. Pozdrav.
Slazem se!