|
Poslao: 20 Jan 2019 21:19
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5114
|
Napisano: 20 Jan 2019 21:16
Mercury ::
Da me ne shvatis pogresno, ja licno nemam vece simpatije prema Nevi u odnosu na KUB, posebno ne zbog odnosa u broju obaranja tokom 99te. Nego se samo secam nekih komentara da je BG Neve takva da ako ona nadje cilj, nema sanse da se isti vrati ostecen. Mozda je to samo preterana ocena 
Znam, nisam ni mislio da je tako. Samo sam želeo da pojasnim da sama raketa Neva nema prednosti u odnosu na raketu Kub, čak naprotiv. Recimo, F-117A je pogođen u krilo, odmah je izgubio upravljivost i pao skoro kao list, ali je sleteo gotovo "ceo". F-16CG je falilo još nekoliko desetina sekundi leta da preleti u BiH i da se tamo sruši uz opšte negiranje da se to desilo i tada ni to obaranje nama ne bi bilo priznato. Preleteo je pogođen još 49 km....
Mislim, čisto da me neko ne kritikuje....ja sam više puta hvalio pripadnike jedinica Neva i smatram da su uradili zaista odličan posao, imajući u vidu sve okolnosti - svega 5 od 12 diviziona "A" formacije, težak ručni rad u premeštanju i manevru, odličan rad sa IRZ i uglovnim reflektorima i na kraju sasvim dobar rezultat u preživljavanju i pristojan broj lansiranja i gađanja...I naravno 2 oborena aviona sa materijalnim dokazima sa kojima se sada svi mi "dičimo"
Što se tiče "nas" kubovaca....mogli smo i više, ali treba shvatiti da bi "drugo poluvreme" da je do njega došlo, kao i eventualna kopnena ofanziva bila dočekana u najvećoj meri sa jedinicama Kub i da je Kub tek trebao da se "otvori"....ali...hvala Bogu da ipak do toga nije došlo jer bi žrtve naše vojske i civila u takvom ratu bile zaista velike.....
Dopuna: 20 Jan 2019 21:19
dragon986 ::A po specifikacijama se vidi da je tezina BG 60 vs 59 u korist Neve
Pa jel to približno isto ili sam pogrešio?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jan 2019 21:34
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5114
|
dragon986 ::Ne ne bio si u pravu nego sam samo potvrdio tvoje reči
Ok, a tu je bitan i ugao razleta parčadi....Nemam nažalost, a pokušavam da nabavim, priručnik Teorije i pravila gađanja i za Kub i za Nevu....ali učili smo da raketa 3M9ME ima usmereniji ugao razleta ka cilju i sledstveno tome i veće mogućnosti pričinjenja štete na avionu....
Ovo opet ne shvatajte kao neko "takmičenje" Kub i Neva....nego čisto informativno.
Gore u tekstu sam u kratkim crtama naveo prednosti jednog i drugog sistema, koji suštinski i nisu namenjeni za identične zadatke, tako da se Kub ipak našao u ulozi koju može da obavlja, ali mu nije primarna....Bilo bi bolje da je svaka raketna baterija Kub imala svoju Mečku i UKUV i bila organizovana kao divizion. Tada bi bili recimo na istim "startnim pozicijama"....mada je opet mobilnost na strani Kuba...ali recimo da nije hipotetski.....
E sada kada bi mogli "dozvati" @Lt Colonela da nam ponovo ispiše podatke o velikom broju lansiranih raketa v-v NATO lovaca na naše lovce i informacije da je prvih noći čak bilo i slučajeva "prijateljskog pogađanja" sopstvenih lovaca od strane NATO-a.....Ne mogu da pronađem gde je to ispisao.... 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Feb 2019 21:21
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5114
|
@ Toni
Malo sam "bacio levo oko" na ovo Belorusko rešenje modernizacije...
Domet je povećan na 35.4/kosa daljina i do 25 km/visina...To je poboljšanje u odnosu na 24/kosa daljina i 18/visina kod "naše" Neve....
Sistem je delimično mobilan, tako što je nišanski radar postavljen na poluprikolicu, a komponente radara prevozi poseban kamion koji, kod prevođenja u marševski ili pak borbeni položaj, koristi posebne dizalice za montažu ili demontažu radara. Za taj proces treba oko 20 minuta, što je svakako veliko poboljšanje u odnosu na "našu" Nevu, mada su naši Nevaši tokom 99-te uspevali da znatno smanje normu prevođenja diviziona (sa doduše 2 lansirne rampe)...
Stanica za vođenje raketa je smeštena na kamionu i mobilna je, kao i osmatrački radar i njegova kabina za upravljanje. Kod "naše" Neve, Stanica je smeštena na prikolici.
Lansirnih rampi na položaju ima 3 sa po 4 rakete. Rampe su stacionarne, fiksirane. Rakete i rampe prevoze kamioni, za svaku rampu i pripadajuće rakete, jedan kamion.
Sistem je 2-kanalan po cilju, što znači da može jednovremeno dejstvovati na 2 cilja. To je pomak u odnosu na "našu" Nevu koja može gađati samo 1 cilj.
Sistem je opremljen sa elektro-optičkim sistem za pasivan rad koji se sastoji od IC dnevno-noćnog senzora, TV kamere i pratećih komponenti za praćenje ciljeva i prikazivanje na odgovarajućim pokazivačima/prijemnicima...Ne mogu da ocenim odnos sa modernizacijom izvedenom na "našim" Nevama, ipak treba reći da je Stanica za vođenje raketa potpuno digitalizovana i automatizovana sa ugrađenim LCD monitorima visoke rezolucije za posadu. Takođe, u sklopu opreme se nalazi i trenažer za posadu, što je novost u odnosu na "naše" Neve, koje su koristile poseban uređaj "Akord" koji nije bio deo Stanice za vođenje raketa, već se zasebno spajao na Stanicu i imitirao ciljeve radi uvežbavanja posada. Mislim da je naša 250. rbr posedovala svega 1 ili 2 takva trenažera....
Moj komentar je da je modernizacija veoma dobra u gotovo svim elementima, izuzev u elementu mobilnosti. Mislim da su mogli nišanski radar podići na šasiju nekog tenka ili drugog vozila da to bude mobilno, a isto važi i za lansirne rampe koje su kod Pečore-2 već na kamionu, tako da sam malo iznenađen da su lansirne rampe stacionarne. Ili je možda ovo modernizacija koja se nudi korisnicima Neve poput nas?
Eto...toliko sam ja uspeo da pročitam i ukratko izanaliziram...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Feb 2019 21:25
|
offline
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 30231
|
Nesto su radili i na algoritmima za vodjenje
http://www.tetraedr.com/en/development/#name5
Citat:KDC guidance method of SAMs
The KDC (Kinematic Differential Control) guidance method of SAMs has been developed to enable effective interception of contemporary and advanced high-speed, high- maneuvering and ballistic targets. This method is based on application of the theory for optimal termination control of air vehicles.
Introduction of the KDC guidance method does not involve any essential modifications of ADMS equipment. This method can be incorporated by a mere change of the algorithms of SAM control command generation.
This method can be used in the existent ADMS: S-125, "Оsa" , "Тor", "ADATS", "Crotale", "Roland", "Tunguska" gun-missile system, "Pantsyr" gun-missile system and future command-controlled ADMS.
MTP guidance method of SAMs
In order to increase the effectiveness of the ADMS firing in the conditions of jamming (when information about target range is not available) the modified three- point (MTP) guidance method has been developed. This method is based on application of the theory for optimal local control of air vehicles.
Introduction of the MTP guidance method does not involve any essential modifications of ADMS equipment. This method can be incorporated by mere change of the algorithms of the SAM control command generation.
This method can be used in the existent ADMS: S-125 , "Оsa" , "Тor", "ADATS", "Crotale", "Roland", "Tunguska" gun-missile system, "Pantsyr" gun-missile system and future command-controlled ADMS.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Feb 2019 21:35
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5114
|
@Toni
KDC - Za gađanje brzih i manevrišućih ciljeva, Neva koristi metod sa tri tačke "polupreticanje"....To bi značilo da se stalno preračunava polu-razdaljina od trenutnog položaja rakete i trenutnog položaja cilja do projektovane tačke susreta sa ciljem i korekcije raketi se šalju u tu tačku i tako stalno tokom leta rakete dok se ne sretne sa ciljem. Ovde ne vidim objašnjenje, a i sami kažu da se nikakva "suštinska" modernizacija tu nije sprovela, već se radi o "promeni algoritama"....Nemam dovoljno informacija da protumačim šta bi to moglo značiti...
MTP- Za gađanje ciljeva kada je prisutno snažno elektronsko ometanje i kada nije moguće odrediti daljinu do cilja, Neva koristi metod sa tri tačke "preklapanje ili čista trotačka". To je ručni metod kada operatori točkićima iz Stanice za vođenje vrše praćenje cilja po uglovima, tako što drže cilj u preseku krsta končića, tj. u ravni cilj-raketa-radar. Kako oni okreću točkiće, tako se i antene za praćenje po uglovima okreću, formiraju se komande radio-korekcija i šalju posebnom antenom RK na rakete. I ovde su nešto radili na algoritmima bez "suštinske" modernizacije, tako da nemam ni ovde dovoljno informacija....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Feb 2019 22:39
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5114
|
@ Toni
A što se tiče ovih modernizacija na osmatračkim radarima, dovoljno mi je da bacim pogled na izgled automatizovane radne stanice radara P-19T/TRS-2DL i uporedim to sa njegovim "dedom", radarom P-15M na kome sam imao zadovoljstvo da radim i u mirnodopskim i ratnim uslovima pa da vidim napredak.
Karakteristike radara su stvarno veoma dobre, posebno u pogledu dometa po daljini i visini, mogućnostima automatske detekcije i praćenja ciljeva, značajno poboljšane preciznosti u merenju koordinata (azimuta i daljine), sasvim dobrih mogućnosti borbe protiv aktivnih i pasivnih smetnji i sposobnosti za potpuno neutralisanje impulsnih smetnji.
Sa modernizovanim radarom P-18T/TRS-2D uvezuje se preko jedinstvene komandne stanice i sačinjava radarsku stanicu "Grifon" i tu se formira automatski sistem upravljanja radarskom informacijom, sa širokim dijapazonom pokrivanja...Ovo je isto veoma korisno za primeniti kod modernizacije sistema poput Neve/Pečore. Mi smo izvršili digitalizaciju radara P-12 i osposobili ga da može funkiconisati i u sistemu VOJIN, ali ovo je ozbiljnije i savremenije rešenje. Radare P-15 smo rashodovali....(no comment)....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Feb 2019 01:42
|
offline
- Pridružio: 26 Nov 2017
- Poruke: 795
|
Bilo bi sjajno kada bi neko malo redizajnirao i modernizovao nisanski radar Neve, da se moze jos lakse spakovati na prikolicu/kamion. Mada sumnjam da ce njega taknuti, jer se za ovaj takav kakav je, da provereno zahvata stealth...
|
|
|
|
|
|
