|
Poslao: 19 Jun 2019 09:11
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 6875
|
Mislim da si u pravu, iako bi možda mogli još malo potražiti na netu. Ipak, čini mi se da ova kombinacija sa čak 4 projektila na šasiji tenka T-55 (ili čak i T-72) deluje prilično nestabilno i rizično za marš.
Evo primer kod Kubanaca, koji su 2 rakete postavili na šasiju tenka T-55 i maršuju sa takvom konfiguracijom.
Čak i Pečora-2 smeštena na šasiji moćnog MAZ-a 543 ima samo 2 rakete i vidimo da sa njima maršuje...
Mi bi svakako mogli izvršiti modifikaciju lansera na šasiju tenka T-55, i podići nišanske radare i Stanice za vođenje raketa na slična MAZ vozila poput manjih vučnih vozova ili slično....Kubanci su doduše i sam nišanac kod Neve spičili na šasiju tenka T-55....možda može i tako....
Slika 1: Kubanski lanseri Neva sa 2 rakete na šasiji T-55 na maršu, a u pozadini vidimo i lansere Dvina/Volhov takođe na šasiji tenka T-55
Slika 2: Venecuelanski lanseri Pečora 2 (mod. Neva) sa 2 rakete na šasiji MAZ-543
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2019 09:33
|
online
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 16592
|
Gargantua ::GIF na osnovu Sputnjkovog videa:
Овде се види да ракета иде "вадичеп" путањом, док мета скоро стоји.
Претпостављам да се ради о маневру да се потроши гориво, провери управљивост итд. Сигурно није до метода вођења.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2019 11:15
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 6875
|
vathra ::Gargantua ::GIF na osnovu Sputnjkovog videa:
Овде се види да ракета иде "вадичеп" путањом, док мета скоро стоји.
Претпостављам да се ради о маневру да се потроши гориво, провери управљивост итд. Сигурно није до метода вођења.
Ne može to drugar kod Neve....Ne znam da li i kod kog sistema tako nešto može. Još pogotovo kod Neve ne možeš ni lansirati raketu ako nemaš zahvat NR na cilj.....
Dakle, pogledaj na snimku: kad je raketa lansirana, padobranska padajuća meta je bilo znatno više! Pored toga, za vreme rada startnog motora 2-4 sekunde, raketa leti u pravcu u koji je lansirana, ali i pod uglom elevacije pod kojim je lansirana i dobija svaki trenutak leta na visini! Kad je buster odradio i otpao, raketa na osnovu komandi korekcija, odrađuje grešku po uglovima i ide na dole, jer je padobranska meta u međuvremenu padala, a i sama raketa je po početnom usmeravanju previše visoko odletela (jer je dok radi buster neupravljiva komandama sa zemlje).....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2019 12:06
|
online
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 16592
|
Пар секунди после отпадања бустера ракета креће да иде у "вадичеп", или само просто горе-доле.
Не разумем зашто би тако ишла кад је падобран-мета била прилично статична у том тренутку?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2019 12:52
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Kvar u trenutku odvajanja bustera na busteru ili u procesu odvajanja bustera i pripale marševskog sad ima tu više mogućnosti. Raketa je za divno čudo nastavila nadalje i vođenje je radilo pa su kompenzacije velikog skretanja na putanji uzrokovale ovako zamašne manevre da uđe u putanju ka cilju što je uspela ali ne pod dobrim uglom i neko je sa zemlje pritisnuo K3 kada se približila cilju, možda malo ranije na izgled ali sasvim u skladu sa situacijom jer bi inače verovatno profulala obzirom na nepravilan prilaz cilju, asam marševski i deo tela su još nastavili da rade ali u padanju.
Istekao resurs.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2019 13:01
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 6875
|
vathra ::Пар секунди после отпадања бустера ракета креће да иде у "вадичеп", или само просто горе-доле.
Не разумем зашто би тако ишла кад је падобран-мета била прилично статична у том тренутку?
Nisam "nevaš" ali mislim da mogu da pokušam malo detaljnije, ali ne prekomplikovano:
Raketa na Nevi ne može biti lansirana na cilj u VaP-u ako radar nema zahvat. Radar ima zahvat kada:
a) postoji automatsko praćenje po daljini i po uglovima, tada se uvodi odgovarajućim prekidačem na aparaturi metod vođenja: "polupreticanje" i pritiska se PUSK. Aparatura dalje radi sama, oficir vođenja kontroliše vođenje po daljini i uglovima, ručni operatori samo prate rad aparature i u "stand by" su za prelazak u "ručno praćenje po uglovima" ako potreba ukaže.
b) ne postoji automatsko praćenje po daljini i po uglovima usled smetnji i onda se zahvat i praćenje po daljini i uglovima radi ručno i uvodi se odgovarajućim prekidačem na aparaturi metod vođenja: "tri tačke" i pritiska se PUSK. Oficir za vođenje kontroliše vođenje po daljini i vrši korekcije ako je potrebno, a ručni operatori po uglovima i vrše korekcije ako je potrebno.
Znači raketa ovako leti zato što je tako usmeravaju komande radio-korekcija, po opisu koji sam dao. Potrebno je nakon rada bustera, odraditi grešku po uglovima za vreme neupravljivog leta i potom se raketa stalno koriguje na liniju radar-raketa-cilj (metoda: tri tačke) ili na liniju radar-raketa-polovina preostale daljine to tačke susreta (metoda: polupreticanje). Ove metode uzrokuju ponekad ovakav let raketa, kažem "ponekad" jer kod RUM (radio-upravljivih meta) koje lete horizontalno, ove "oscilacije" kod Neve su nešto blaže, ali i dalje postoje....
Kod rakete Kub, raketa je odmah u startu usmerena prema tački susreta koju je AKR SLO-a preračunao i predao raketi. Dalje, po odradi bustera, RGS rakete preuzima preračunavanje tačke susreta dok direktno "gleda u cilj", a rakete su uvek svojom osom usmerena ka tački susreta sa ciljem. Dok radi buster raketa je neupravljiva, ali leti u tačku susreta, a ne prema cilju ili na "polovinu preostale daljine do cilja" i stoga prestankom rada bustera odrađuje manju grešku po uglovima. Nakon toga se let rakete "smiruje" i ona leti gotovo pravolinijski sa malim uglom elevacije iznad cilja da bi se na kraju obrušila na cilj gotovo pravolinijski. To se sve odrađuje u RGS u samoj raketi. Radar samo osvetljava cilj. Raketa posle sva sama računa gde treba da leti (samonavođenje)....Raketa se samonavodi metodom "proporcionalne navigacije" što bi značilo da se dok se samonavodi prema tački susreta, proporcionalno brzini cilja i približava samom cilju....
Evo primeri iz Shable 2011 iz moje lične kolekcije:
Slika 1: Neva, upravo prestao buster sa radom, raketa ide na dole, odrađuje grešku
Slika 2: Neva, raketa dalje "ponire" ka cilju
Slika 3: Neva, "manevrisanje" rakete, pogledajte
Slika 4: Neva, raketa je čak "prošla iznad i sa strane cilja" pa se "vratila nazad" i aktivirala
A sad malo Kub:
Slika 5: Kub, nakon odrade bustera i manjih oscilacija, gotovo pravolinijski let
Slika 6: Kub, pravolinijski let
Slika 7: Kub, "bingo"!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2019 13:10
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 6875
|
Oluj2.1 ::Kvar u trenutku odvajanja bustera na busteru ili u procesu odvajanja bustera i pripale marševskog sad ima tu više mogućnosti. Raketa je za divno čudo nastavila nadalje i vođenje je radilo pa su kompenzacije velikog skretanja na putanji uzrokovale ovako zamašne manevre da uđe u putanju ka cilju što je uspela ali ne pod dobrim uglom i neko je sa zemlje pritisnuo K3 kada se približila cilju, možda malo ranije na izgled ali sasvim u skladu sa situacijom jer bi inače verovatno profulala obzirom na nepravilan prilaz cilju, asam marševski i deo tela su još nastavili da rade ali u padanju.
Istekao resurs.
Takve stvari "nisu dozvoljene" u Šabli. Unutra imaš i čoveka iz Bugarske kao kontrolu, a snima se rad oficira i operatora i ako fulaš, fulao si....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2019 14:06
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Što se mene tiče ovo je pogodak, kako god došlo do njega.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2019 14:15
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 6875
|
Oluj2.1 ::Što se mene tiče ovo je pogodak, kako god došlo do njega.
Naravno da je pogodak, to i nije dovođeno u pitanje, samo smo razmatrali putanju leta rakete.
Evo na primer na onim snimcima iz moje arhive, prikazao sam sličan let naše rakete Neva iz 2011. godine u Shabli. Imam i snimak iz Stanice za vođenje. Sve automatika, polupreticanje, pogodak "u sridu".... 
Slika 1: Pokazivači Oficira za vođenje, još malo pa pogodak
Slika 2: Pokazivači Oficira za vođenje, pogodak!
Slika 3: Pokazivači Oficira za vođenja, meta uništena, raspala se....!
|
|
|
|
|
|
|
|
