Sistem S-200 Angara (SA-5 Gammon)

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, sasans23, zixo, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Apr 2016 1:07

Oksidans, crvena pusljiva azotna kiselina (RFNA).
Mada je i gorivo (TG-2 aka svapska "Tonka" mesavina iz 2.s.r.) otrovno kao djavo, ali barem nije korozivno.

PS. Ocigledno nije bilo goriva u raketi, vec samo oksidans, posto se TG-2 sam pali u dodiru sa RFNA.

Dopuna: 19 Apr 2016 17:38

zumzum ::







Da dodam, i iz ove je cureo oksidans, vidi se spaljena zemlja ispod + zesca korozija na metalu.

Koji majmuni, drzali oksidans u raketi (i to ocigledno neoperativnoj) non-stop...

• 4Ovo se svidja korisnicima: piston79, zixo, lacko, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirija
Сирийцы развернули ЗРК С-200 на базе Квайрес
http://bmpd.livejournal.com/2045644.html

• 11Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, CHARLIE JA., lacko, djonsule, sasans23, ssekir75, amaterSRB, Mercury, ray ban11, amir3045, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirija objavila da je izvršila gađanje aviona izraelskog RV sa dve rakete iz sistema S-200. Oni tvrde da su pogodili izraelski avion, izraelci demantuju, ali potvrđuju da su na njihove avione ispaljene dve radarski vođene rakete. Ako je to tačno, to bi trebalo dokazati da Sirija ipak ima izvestan broj sistema S-200 u operativnoj upotrebi, a to je već priličan uspeh imajući u vidu sve što se događa u Siriji prethodnih 5-6 godina....Sistem je zastareo, ali je s obzirom na svoj domet i po visini i po daljini ipak odvraćajući faktor....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mogu da nadjem info i Iranskim modernizacijama,pa me interesuje imali neko ovde te informacije sta su oni sve uspeli da urade sa svojim S200?

• 13Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Irbis, lakiluciano, sasans23, zixo, Voja1978, lacko, Oluj2, ladro, djordje92sm, voja64, Vl veliki, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Irbis

Teško je odgovoriti na to pitanje jer Iranci sve to veoma uspešno kriju. Treba znati da je sistem S-200 star i veoma rogobatan. Za premeštanje diviziona sa položaja na položaj koristi se čak do 60 kamiona (ovisno o broju lansirnih rampi), što je kolona koja se lako uočava.
Domet rakete je impresivan ali se radar (posebno osmatrački) relativno lako ometa. Vođenje rakete do cilja na krajnjim granicama zone uništenja traje i do 2 minuta što je predugo u uslovima kada se već znaju frekvencije rada nišanskog radara.
Međutim, poslednja modifikacija sistema verzija S-200 Dubna, omogućava uvezivanje divziona S-200 u jedan informaciono-komandni centar zajedno sa divizionima odnosno pukom ili brigadom S-300 ili S-400. U takvoj situaciji sistem dobija sve podatke sa tih komandnih centara i dejstvuje po njihovim komandama. U tom slučaju radar sistema S-200 zrači samo kod vođenja rakete što znatno smanjuje vreme zračenja i povećava žilavost i otpornost sistema. Ukoliko su Iranci ili Sirijci tako nešto uspeli, onda je to značajno.
Iranci tvrde da su izvršili modifikacije na raketi (bez konkretnih detalja), zatim da su razvili na bazi raketa sa S-200 praktično nove rakete Sayad-2 i Sayad-3 kojima se upravlja sa posebno izrađenim informacionim sistemom koji je opet uvezan sa sistemima osmatranja i navođenja kod S-200.
Znači, ne znaju se detalji samo opšte stvari. Takođe, tvrde da su razvili mobilni lanser za rakete, ali to i nije nešto posebno, bolje da su osmatračko-nišanski radar postavili na neko vozilo da on bude mobilan... Toliko ja znam o tome....

• 4Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, lacko, voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanja za Kubovca:

- da li su Sajed-2 i 3 razvijani na bazi rakete S-200 ili američkog Standarda ?
- Iranci prikazaše ne samo moderan akvizicioni radar nego i neki vrlo moderan nišanski za Bravar 373,
e sad naravno ako nije njihovo već tradicionalno maketarenje, ne bi li on mogao da vodi i rakete S-200?
U tom slučaju njima radar sa S-200 koji je ko Manitovok bager u Majdan-Peku i po veličini ali brate i po pokretljivosti onda ne bi ni trebao, a raketa sa S-200 bi im trebala samo za najveće domete po dronjarima.

- koliko je lako ometati radar sa S-200, neosporno da je idealan cilj jer je nepokretan, totalno nepokretan i to ga kandiduje pre svega za uništenje nečim krilatim, i to u prvom minutu, a nadalje za dalekodometne HARM-ove u puzajućem modu, no pravo pitanje je koliko ga je teško ometati obzirom na snagu ? Ovo neobavezno samo ako znaš ... takav radar je danas, ko lepa žena u negativnom smislu, u najnegativnijem ...
- šta znači smanjiti zračenje radra za vođenje (vremenski ako sam razumeo) samo na vreme vođenja rakete? Nema uobičajen proces pronalaženja (dopoisk) i prelaza na praćenje ? KIS mu daje toliko dobru trasu cilja (naravno S-200 bi morao bi da dobije poseban nov uređaj za to) da on vodi bez praćenja i samo na kraju odrađuje uobičajeno ? Jel bi to bilo vođenje u recimo preticanju (na suštinski imaganirani, dat trasom, cilj) sa prelazom na proporcionalnu negde u letu ? U je... Mogu li to moderni novi KIS-ovi, takve trase da odrade ? Neosporno da se neke takve rabote naziru još na Bajkalu i Bajkalu-1 ali ono baš toliko, je li moguće ? Neka tercijalna obrada sa nekoliko radara ili ono: dežurac pa onda preuzme neko jače, preciznije čudovište ili par njih? Je li to kontradiktorno taktički, odnosno da li je takav ELINT čvor onda više ili jednako izložen dugodometnim HARM-ovima nego sam nišanski radar. Na starijim sistemima je odgovor očit, bolje podmetnuti nišanca pa kom obojci kom džeri, ali možda nisu mogli da odrade takve trase pa su ionako po definiciji morali nišanci.
Ako bi nišanac bio stari S-200, a ELINT čvor moderan onda ima smisla, ako ima smisla tu kiklopsku strukturu uopšte razmatrati u današnje vreme ...

- Po tome što si naveo Vega i Angara nisu mogle da se priključe na viši KIS koji komanduje združenim sastavom u kome je i S-300, iskreno malo mi čudno, Dubni je bilo vrlo malo proizvedeno a pročitah možda baš ovde na forumu da je još od Senježa pa nešto kasnije i bolje od Bajkala-1 to ipak moglo sa Vegom i Angarom
- koji je tip radara osmatračkog za koji kažeš da se lako ometa ? Lena ?
- postoji li poseban akvizicioni radar osim tog osmatračkog , koji kod Iranaca, a koji su koristili Rusi, dok nisu dali sistem u sekundarne sirovine ?

• 7Ovo se svidja korisnicima: lacko, _commandos_, Oluj2, sasans23, amaterSRB, voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Oluj2

Evo pokušaću da odgovorim onoliko koliko ja znam. Ipak sam ja "kubovac"!
- Sayad 2 i Sayad 3 rakete su, koliko je meni poznato, izrađene na osnovu kineske rakete HQ-2 koja je modifikovana raketa za sistem S-75 Dvina. Prvo je izrađena raketa Sayad-1, verna kopija te rakete, a onda su rađene modifikacije pre svega po dometu, Sayad 2 i Sayad 3.
- Te dve rakete se po Iranskim navodima mogu integrisati sa sistemom S-300, u Iranskoj verziji Bavar 373, a pretpostavljam da mogu i sa originalnim S-300.
- Te dve rakete s mogu navoditi sa sistemom S-200, ali ne znam da li se rakete sistema S-200 mogu navoditi sa Iranskom verzijom S-300 - Bavar 373. S obzirom na saradnju Rusije i Irana, pretpostavljam da je to veoma moguće, a i bilo bi glupo to ne sprovesti u delo kada već postoje mogućnosti.
- Koliko je meni poznato, samo verzija S-200 Dubna je sposobna da bez posebnih modikfikacija bude integrisana u puk/brigadu S-300/S400. Pretpostavljam da je kod ranijih verzija potrebna samo manja modifikacija i da je uvezivanje i starijih verzija uz ovaj preduslov moguće
- Ometanje osmatračkih radara kod S-200 je naravno moguće bez obzira na njihovu snagu, ali problem je uvek u dužini zračenja radara za vođenje. U integrisanom sistemu, radar 5N62 se automatski navodi i okreće ka cilju koji dolazi po podacima sa radarskih uređaja S-300/S-400. Lansiranje rakete i uključivanje nišanca je gotovo istovremeno, što smanjuje vreme koje je neophodno da sa starijih osmatračkih radara koji inače opslužuju S-200 kao što su P-14 ili P-35 stignu podaci i poboljšavaju njihov kvalitet i omogućavaju radaru za vođenje vrlo brz i kvalitetan zahvat cilja. U "klasičnom" radu, radari P-14 i P-35 se vrlo brzo smaknu (govorim u današnjem vremenu) i divizion S-200 ostaje slep. Onda se obično improvizuje sa podacima od strane talasa obaveštavanja najbližih radarskih jedinica, pa se ti podaci prosleđuju divzionu koji nekada izgubi i više desetina sekundi da pronađe cilj i zahvati ga (Iskustva naših Nevaša 99-te govore slične stvari)... O tom skraćenju sam mislio. Štite se osmatrači P-14 i P-35 koji faktički postaju "rezervni" radari, a skraćuje se vreme rada radara za vođenje...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Okt 2016 1:08

1. pogledaj Terijer i Tartar pa onda nove fotke Sayada-2,3
2. ne bih nikako bio ubedjen u kompatibilnost 373 i S300
3. mislio sam na snagu nisanskog mada i u tom pogledu nije isto P35 i recimo 5N87 u RLK pre nego kao RLS
4. sa S300 Pxx ne bih ocekivao sa Bajkala da ali i sa bilo kog KIS-ELINT-a koji Iranci imaju a koji ima njihove bolje radare u mrezi
sutra cu se docepam normalne tastature nisu ovi prc skrinovi za moje prste pa cemo detaljnije
izvini

Dopuna: 13 Okt 2016 11:32

Ima nekih fotki Sayeda2,3 koje pokazuju rakete koje su očito pod uticajem američke linije koja je krenula od Tartara i Terijera a završila sa nekoliko Standarda. Iran je u doba Šaha imao neke od tih starijih modela a vrlo verovatno je da je danas potpuno zreo za obratni inženjerig istovremeno sa potpunom više-generacijskom dubinskom modernizacijom pa i uvođenjem većih i manjih promena
Tako rakete i izgledaju u dobroj meri bar spolja gledano

Mislim da je Bravar 373 u ovom trenutku zapravo izgrađen oko tih raketa mada verujem da čeka i neki treći model. Zapravo obzirom na izgled raketa nisam ubeđen u neke baš toliko velike domete koji se navode po internetu. Uostalom da su uspeli da ozbiljno pregaze 110-120 km onda bi im u celoj priči stara Vega bila bespotrebna. Tako da mislim da su sa manjom negde do 40-50 km a sa većom možda duplo, da budem iskren nisam nikad izvršio ozbiljniju analizu ali ni veća nema buster, mada ko zna osim njih. U svakom slučaju impozantno ako im sve to radi do dometa od 100 km još impozantnije ako tu granicu i prelazi. Pogledaj u istoriji koliko država je do sada uspelo da napravi takav sistem ... Po nekim insuniacijama sa strane ozbiljnijih stručnjaka a ne posmatračk kao ja, izgleda da to dosta dobro radi.

E sad ja sam ubeđen da je sistem generalno SARH i verujem da će ga sa tim Sayed-4 ako bude busterisan dogurati iznad 150 km i onda im ove stare kante od Vege neće više trebati uopšte. Ako je tako onda tu o kompatibilnosti sa S-300 Pxx nema ništa. Možda zbog toga Iran nije hteo S-300Vxx jer je znao da sa takvom tehnlogijom najvećim delom već vlada, već je do kraja insistirao na S-300Pxx koji ima praktično drugu grupu vođenja, kojom osim Amera i Rusa niko nije ni prišao blizu osim možda Kineza koji su u tom procesu još uvek i nisu ga još savladali.

Taj proces ubrzanja koji opisuješ da tako nazovemo nišanskih radara je tačan i on se sprovodio još u SSSR sa manjim ili većim uspehom u poligonskoj praksi ali je on kontrolisan po pravilu sa više instance od komandnog mesta puka S-300, dakle sa Senježa a kasnije i Bajkala-1. Međutim za njega mora da postoji rad sa trasama uz jak predikcioni deo koji je sveden do danas na dva matematička oblika, rad sa koordinatama ma kako bio blizu toga nije uspevao baš nešto dobro, a kamoli glasovni prenosi a pri tome bilo potrebno imati u radu KIS-a uz njega obavezno vrlo snažan i bogat radarima KIS-ELINT ili eventualno uporebiti nišanske radare sa S-300Pxx kao izvor, što je krajnje nepoželjno osim u napadima samo krstarećih raketa tipa Tomahavka, bez učešća avijacije (u tom slučaju su od starih Neve bile galvni igrači, sekundarni Volhovi a Vege tercijalni) jer je inače to opasna rabota i često besmislena mada može da bude iznuđena kada protivnik iznudi gađanje postavljača smetnji a što znači da nam je celokupan rad KIS u sprezi sa KIS-ELINT ili materijalno ili taktički nedovoljan

Ukoliko nišanski radar na 373 radi dobro besmisleno je upotrebljavati onu galeonsku grdobinu od nišanskog radara S-200 a rakete možda ali na maksimalnim dometima po dronjarima, prvo će ona da dobije ...
Iranci su Lenu totalno modernizovali ali i ona je pokretna ko galeon, pa im suštinski, a ta joj uloga i odgovara služi kao ekstremnodometni radar u dežuranju, kada dođe ono teško će da traje, no dežuranje u sistemu niskog inteziteta konflikta ima svoju značajnu ulogu.

Broj osmatračkih radara u odnosu na nišance, je već u SSSR-u u proseku bio dvostruko veći od tog broja koji su koristile druge zemlje korisnici i uglavnom su slabo bili uvezani u KIS-ELINT mrežu a kada su i bili patili su najčešće od nepokretnost ali gomile drugih mana za početka po vezi, što je doduše bila maligna mana i u SSSR-u a rasteže se i danas mada daleko manje ili polako nestaje.
E sad, prilično je jasno da svu tu problematiku Iranci odavno znaju ...

• 6Ovo se svidja korisnicima: Oluj2, ladro, FOX, amaterSRB, voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada se pogledaju rakete Sayad-2 i Sayad-3, mora se priznati da nemaju posebne sličnosti sa raketama sistema S-75, tako da je uticaj američke tehnologije veoma moguć.
Slažem se da ometanje nišanskog radara tako velike impulsne snage nije lako, uostalom ni ometanje nišanskih radara Neve i Kuba nije bilo na tako visokom nivou. Ometanje se efikasno upotrebljava na ruske/sovjetske osmatračko-akvizicijske radare "P" proizvodnje, od P-12 pa do P-35 pa se tako sprečava kvalitetan prenos podataka do nišanskog radara. Nišanski radar se najjefikasnije ometa ili bolje reći "obmanjuje" radarskim mamcima. Tako je za Kub izrađen poseban i prilično efikasan radarski mamac AN/ALE-50. Nisam upoznat da li postoji efikasan radarski mamac za Vegu/Angaru/Dubnu, podvlačim ovo "efikasan"...
Ni ja nisam ubeđen u sve ono što Iranci tvrde oko sistema Bavar 373, zato sam i navodio "po Iranskim" izvorima.....Dobro zaključuješ da, ukoliko su razvili rakete dometa preko 100 km, onda je najbolje da krenu u serijsku proizvodnju i polako penzionišu S-200...
Što se tiče broja osmatračkih radara, svakako da je veoma korisno imati bar 2 ili 3 osmatračka radara u okviru diviziona koji mogu brzo uskočiti u rad po ispadanju "dežurnih" radara.
Postoji i primer 450. rp PVO (Neva), koji su tokom 1999. godine, uvezali sve osmatračke radare P-12 i P-18 raketnih diviziona i komande puka u jedan, možemo to nazvati KIS, odakle su ručnim metodama izračunavali paralaks (koordinate stajne tačne osmatračkih radara u odnosu na raketne divizione) i tako stvorili sopstvenu radarsku mrežu. Na taj način, ukoliko bi jedan osmatrački radar bio pogođen, ostali radari i dalje šalju podatke o cilju i komanda predaje koordinate cilja divizionu koji ima najbolje parametre za gađanje. Osmatračke radare su udaljavali od položaja diviziona čak do 16 km, pa je to menjalo sliku položaja gledano iz izviđačkih letelica i obmanjivalo ih da su u pitanju lažni položaji.
Taj raketni puk je bio najuspešniji po broju dejstava po jednoj vatrenoj jedinici i imao 3/4 preživelih raketnih diviziona i bez pgoinulih pripadnika....

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Okt 2016 23:28

dobra ti primedba, ako vec i nisu razvili za S-200 sada ce morati za Sajeda i tu je onda pitanje da li su za S300Vxx uopste razvili, do pre jedno 5 godina nisu
neuronski racunar samoodrzivi analogni = planshetista (shala mala)

Dopuna: 14 Okt 2016 10:45

Pod paralaksom si podrazumevao razliku u azimutima na isti cilj sa dva različita osmatračka radara i razliku između azimuta onog od ta dva (tri...) koji nije ometan i potrebnih azimuta radi zahvata na taj cilj sa nišanskih radara ? Ili samo razlika azimuta osmatrački nišanski ?
Jbg. to tako na planšeti odrađeno traži veliki (po uglovima) i relativno dugi dopoisk da bi nišanac zahvatio, a to je od starih sistema dovoljno dobro radila možda samo linija Dvina-Volhov, Neva nešto ali osetno slabije a praktično posle toga tek moderni sistemi i to od S-300PS i V ili Buk M 1-2. Krug i Kub, naročito ovaj prvi su tu bili u problemu rekao bih i Vega.
A takva sposobnost Volhova jeste vrlina ali je i mana ma kako se čino oskimoron ali nije, vrlina jer je mnogo veća verovatnoća da će zahvatiti ali mana jer se jasno demaskira, a odmah a pogotovu ako mora da ponovi proces jednom ili dva puta Peder-bar, odnosno dva Peder-bara odma rade presecanje pelenga, SREĆOM neprecizno a i ovi iz DEAD-a su u tom trenutku obavezno triger-hepi sa AGM-130

Peder-bar (američki izraz)= EA-6 Prauler

Nego el znaš do koliko su doguravale zaprečne samoodbrambene šumne smetnje u frekvenciji rada osmtračko radara Kuba koliko integralnog koliko Mečke ?