NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Kibo

Ako ih svrstava u zločince to valjda ne znači da su vršili genocid već ratne zločine?

Ko ih to svrstava? Koje "četnike"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Da li neko raspolaze podatkom koliko je bilo cetnika a koliko partizana u Srbiji do 1944 godine? Kada bismo dobili tu cifru neke bi stvari bile jasnije.

Neko ovde svrstava cetnike u zlocince koji su vrsili genocid, a gde je to izvrsen genocid i nad kojim stanovnistvom za vreme WWII?

Jos da nekima kazem da se stalno ponavljaju, eto to za kraj.

na kraju rata ili ti preds sam kraj rata u Srbiji je bilo preko 30 000 cetnika!
a partizani se nisu bas prvo pojavili u Srbiji, zna se odakle je pokret krenuo i koje je zlocinacko mesto "zaobisao"!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Približan broj pripadnika Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije (NOVJ) po godinama:

1941. - 80.000

1942. - 150.000

1943. - 300.000

1944. - 450.000

1945. - 800.000

Po zvaničnim podacima koji su se učili do 1991. godine. Današnje procene mi nisu poznate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Da li neko raspolaze podatkom koliko je bilo cetnika a koliko partizana u Srbiji do 1944 godine? Kada bismo dobili tu cifru neke bi stvari bile jasnije.

Neko ovde svrstava cetnike u zlocince koji su vrsili genocid, a gde je to izvrsen genocid i nad kojim stanovnistvom za vreme WWII?
Obe gerilske formacije u Srbije su imale relativno mali broj jedinica. Plan, koji je bio izvodljiv, je da se uradi mobilizacija čim saveznici dođu blizu. Lično smatram da je ta odluka bila dobra.

Na primer, četnički Korpusi, ili grupe korpusa su imali snagu od oko 1.500-3.000 ljudi (preko 20 puta manje od brojnog stanja). Te jedinice nisu greškom tako nazvane, očekivano je da se popune do broja u povoljnom trenutku.

Što se tiče zločina četnika, ovde je dobra strana
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D1.....1%82%D1%83
Pored zločina koje su karakterisale sve zaraćene snage, četnici su imali akcije u istočnoj Bosni protiv muslimanskih civila, što je ipak akcija kakve partizani nisu sprovodili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

heh, slusaj ima u Vojnoj istoriji (mislim na udzbenik za Vojnu akademiju) iz vremena JNA, pise da je u I svetskom ratu učestvovalo oko 2000 komunista u sastavu srpske vojske... mozda sam sisao vesla, ali gutao camce nisam!

a broj od 800 000 i nije neka cifra, obzirom da je u pitanju cela kraljevina, a i bilo je i zena i dece, tako da... nije mnogo!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Da li neko raspolaze podatkom koliko je bilo cetnika a koliko partizana u Srbiji do 1944 godine? Kada bismo dobili tu cifru neke bi stvari bile jasnije.

Neko ovde svrstava cetnike u zlocince koji su vrsili genocid, a gde je to izvrsen genocid i nad kojim stanovnistvom za vreme WWII?

Jos da nekima kazem da se stalno ponavljaju, eto to za kraj.

da ne otvaramo stare rane , nije jedini ali je najpoznatiji ; chetnicki masakr Muslimana u Foci te Visegradu u periodu 1941 ili1942 ( nisam siguran imaju istorijski zapisi moran naci linkove )
u pitanju su hiljade pobijenih civila
Bosna je nazalost zaplatila najvecu cijenu u civilnim zrtvama
kao sto su ustase pobile ogroman broj srpskih civila prilikom ofanzive na Kozaru i okolna podrucja
a niti muslimanska handzar divizija pod komandom SS-a nije ostajala duzna ubijajuci i jedne i druge
i to je jeda od razloga sto se ocajni narodi svih nacionalnosti masovno prilazili partizanima
kakva takva zastita od tih silnih pogroma
bolne cinjenice
istinite su
za mene kraj rasprave o tome

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Kibo ::Da li neko raspolaze podatkom koliko je bilo cetnika a koliko partizana u Srbiji do 1944 godine? Kada bismo dobili tu cifru neke bi stvari bile jasnije.

Neko ovde svrstava cetnike u zlocince koji su vrsili genocid, a gde je to izvrsen genocid i nad kojim stanovnistvom za vreme WWII?
Obe gerilske formacije u Srbije su imale relativno mali broj jedinica. Plan, koji je bio izvodljiv, je da se uradi mobilizacija čim saveznici dođu blizu. Lično smatram da je ta odluka bila dobra.

Na primer, četnički Korpusi, ili grupe korpusa su imali snagu od oko 1.500-3.000 ljudi (preko 20 puta manje od brojnog stanja). Te jedinice nisu greškom tako nazvane, očekivano je da se popune do broja u povoljnom trenutku.

Što se tiče zločina četnika, ovde je dobra strana
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D1.....1%82%D1%83
Pored zločina koje su karakterisale sve zaraćene snage, četnici su imali akcije u istočnoj Bosni protiv muslimanskih civila, što je ipak akcija kakve partizani nisu sprovodili.

Sta ces veci partizanski zlocin od onog u Kraljevu?
Da li su nemvi upozorili: 1 mrtav nemac-100 mrtvih srba, 1 ranjen-50 mrtvih srba!
I sta se desi? ...pa nista streljaju samo 6000 kraljevcana!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi u Vojvodini su posle '45 govorili kako su ne znam koliko okupacija preživjeli ali da ovo oslobođenje neće! Ne znam kako je neko posle 1945 mogao da bude zadovoljan ako se otimala (konfiskovala) zemlja i bilo zabranjeno vjerovanje u boga. Inače materijalni položaj se nije poboljšao za većinu građanstva dok su preostali seljaci posle propasti agrarne reforme i povraćaja dijela zemljišta pedesetih i šezdesetih "propištali" od poreza kao u najgora vremena. Umjesto buržoazije dobili smo "komuniste". Razlika je u tome što su "komunisti" bili najobičniji hazarderi koji su sa "no limit" ulagali narod. Takođe zemlja nije razvijana na zdravim osnovama, u SFRJ redom su pljačkana manja mjesta i seljaštvo da bi se gradili dvorski gradovi i "komunistički" projekti. Kasnije će se ono "komunističko" na jedan perverzan način pretvoriti u "nacionalističko". Za vrijeme Kraljevine Jugoslavije dinar je bio u potpunosti rentabilna valuta, rentabilnija od mnogih drugih. Za vrijeme SFRJ dinar je bio sprdnja. A najbolji primjer ekonomske i svake druge politike nekadašnje SFRJ bilo je mjesto zvano Arilje. To nesretno Arilje je po "direktivi" bilo stavljeno na "crno listu" kao "reakcionarno" mjesto. Od države nisu dobijali ništa. I Arilje se razvilo u ekonomsko čudo, sa industrijom razvijenom u više grana i bez emigriranja stanovništva. Međutim te sreće nisu bila mnoga druga mjesta gdje je SFRJ rekla "laku noć" pri tome obezvređujući rad tamošnje populacije. I naravno SFRJ se osamdesetih našla pred ekonomskim slomom sa ogromnom emigracijom i nerešivim problemima. Kraljevina Jugoslavija na primjer nije ni osjetila krizu iz 1929 jer je vođena razumna politika, a rad je cijenjen u svim oblastima i bio plaćen rentabilnim dinarom. Što se tiče nacionalnog pitanja slažem se u Kraljevini Jugoslaviji bilo je kukanja na sve strane jer je to bilo dozvoljeno. Bilo je i više od kukanja, drskog i bezobraznog ponašanja koliko hoćeš. U SFRJ na primjer nije bilo dozvoljeno ni da se počešeš po glavi jer je narodna milicija imala mogućnost da "riješi" sva pitanja pa i nacionalna po "skraćenom postupku". Ko će po narodu ako ne narodna milicija. Zahvaljujući njoj čitav Beograd je morao da se kliberi pred Hajlem Selasijem i ko zna kim iako nisu znali "ko im glavu nosi". Ispada da se balkanska nacionalna pitanja rešavaju "uz dva šamara" a kad zatrebe i više. I svi mirni i zadovoljni a onaj koji je htio da radi i zaradi pravac Švapska. U jednom vozu u kupeu nalazi se porodica srpske nacionalnosti. I jedan čovjek pita njih gdje idu i oni kažu u Australiju. Ono ladno. Pita ih o Jugi i oni Jugu hvale na sav glas. Pa što onda sele pita ih. Srbin glava porodice odgovara " pa izašla mogućnost". Partizani i četnici nisu mnogo uradili od 1941 do 1945. A narod na teritoriji Kraljevine Jugoslavije zahvaljujući modernim komunistima i nacionalistima pretvoren je u džak za udaranje. I to je u ring uvučen protiv "njemačkog boksera" koji nas je odrao od batina. I posle smo prepušteni Sovjetima odnosno Brozu. I tu je naredba bila jasna "pucaj, rat je završen".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flyby68 ::Kibo ::Da li neko raspolaze podatkom koliko je bilo cetnika a koliko partizana u Srbiji do 1944 godine? Kada bismo dobili tu cifru neke bi stvari bile jasnije.

Neko ovde svrstava cetnike u zlocince koji su vrsili genocid, a gde je to izvrsen genocid i nad kojim stanovnistvom za vreme WWII?

Jos da nekima kazem da se stalno ponavljaju, eto to za kraj.

da ne otvaramo stare rane , nije jedini ali je najpoznatiji ; chetnicki masakr Muslimana u Foci te Visegradu u periodu 1941 ili1942 ( nisam siguran imaju istorijski zapisi moran naci linkove )
u pitanju su hiljade pobijenih civila
Bosna je nazalost zaplatila najvecu cijenu u civilnim zrtvama
kao sto su ustase pobile ogroman broj srpskih civila prilikom ofanzive na Kozaru i okolna podrucja
a niti muslimanska handzar divizija pod komandom SS-a nije ostajala duzna ubijajuci i jedne i druge
i to je jeda od razloga sto se ocajni narodi svih nacionalnosti masovno prilazili partizanima
kakva takva zastita od tih silnih pogroma
bolne cinjenice
istinite su
za mene kraj rasprave o tome

Ako je zlocin i masakr ubistvo 1000, 2000, 3000, pa i 10 000 civila, sta je onda ubistvo 800 000 civila, zena, dece... a da samo podsetim zaboravne, partizani su mesto oslobodili tek nakon zavrsetka rata! Pazi slucajnosti...Kraj rasprave stvarno!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

berkut S-37 ::Sta ces veci partizanski zlocin od onog u Kraljevu?
Da li su nemvi upozorili: 1 mrtav nemac-100 mrtvih srba, 1 ranjen-50 mrtvih srba!
I sta se desi? ...pa nista streljaju samo 6000 kraljevcana!!!
Podseti me, možda grešim, zar nisu četnici i partizani bili zajedno u tom napadu?

A što se tiče drugog dela, po ovom se čini da ti smatraš da nemci nisu odgovorni za streljanje ljudi? Oprali su se time što su rekli "mi ćemo da streljamo 100 za jednog"?
Molim te pažljivo odgovori na ovo.