G-4 Supergaleb

134

G-4 Supergaleb

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 23523
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Ako bi se avion pretvorio još u jednoseda, masa bi se umanjila za vrednost sedišta, table, komandi i konzola. Dalje, postavljanjem topa direktno na trup(kao kod MiG-21 Bis) i smeštanjem municijske kutije u ispražnjen prostor, dobija se slobodan podtrupni nosač i dalja ušteda od 50+ kg(masa kontejnera)...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3840
  • Gde živiš: JAGODINA

jedno pitanje, može li se sadašnji motor na G-4 "doraditi" da bude Viper 680 ili se ceo menja?



offline
  • vlvl 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1501

Citat:Odavno je na ovoj temi razmatrana opcija ugradnje jačeg motora. Zaključak je da je najizvesnija opcija ugradnja motora Viper 680, pošto ne zahteva promenu konstrukcije trupa. Ovaj motor ima oko 10% jači potisak od Viper 632.

Ukoliko je verovati coveku koji je ovo napisao,a ne vidim zasto ne bi,verovatno se ne moze doraditi.

offline
  • Pridružio: 12 Mar 2009
  • Poruke: 442
  • Gde živiš: U kolima...

vlvl ::Citat:Skoro sam pričao sa jednim prijateljem koji radi u Žarkovu i dobio sam krajnje obeshrabrujuće informacije. Prema njegovim recima, oni su odradili skoro celu tehničku dokumentaciju za modernizaciju Galeba ali su im stigle naredbe da se sa tim ne nastavlja itd. odnosno da su im vezane ruke po mnogim pitanjima - što u prevodu znači da pameti imamo ali da škripi negde u visinama. Iskreno se nadam da će se konačno neko dosetiti da svoje interese podredi državnim - a ne obratno.



Koliko sam razumeo neko koci ovaj projekat ili ne zele da nasi ljudi to rade.Malo mi je nejasno.Molim te pojasni malo.


Upravo tako - neko koci taj projekat (ali i jos neke projekte).

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6292
  • Gde živiš: Srbija

CHARLIE JA. ::jedno pitanje, može li se sadašnji motor na G-4 "doraditi" da bude Viper 680 ili se ceo menja?

Citiram Mixa sa 6. strane ove teme:

Viper-680 VS Viper-632
U pitanju je reprojektovanje statorskih lopatica motorskog kompresora i statorskih lopatica turbine uz modifikaciju komore sagorevanja zbog povećanog protoka vazduha. Sa spoljne strane motora ništa bitnije nije menjano osim podešavanja gorivnog sistema za veći protok.
Krajnji rezultat je povećanje snage za nekih 15%.
U Rolls-Royce kažu sledeće : http://www.rolls-royce.com/defence_aerospace/products/uav/viper/tech.jsp

Modifikacija izvodljiva na motorima u upotrebi, VZ Orao poznaje tematiku i modifikacija bi orjentirno koštala 170.000 $ po motoru.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4802

Ne verujem da tu ima neke teorije zavere oko modernizacije vec ocigledno vezivanje nabavke novog aviona i modernizacije G-4, kako zbog unificiranja obuke, tako i zbog troskova, moguce da ce deo tog nekog ofseta biti bas modernizacija G-4 (kao mozda i jedan od uslovba ili predloga), tako da u tom svetlu mozda treba gledati i navodna odustajanja/odlaganja.
Zasto placati direktno modernizaciju kad moze neko drugi.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1308

@Aramis, hvala na odgovoru, ipak si za ovakva pitanja ti najpozvaniji da kažeš „koju“
@BSD, hvala na razumevanju, nisam doduše pitao da li treba već da li može.
A ne vidim da nema smisla da se ovo uradi, jer se u borbi ne može da odredi gde, šta i kako će se nešto desiti pa treba biti spreman na razne mogućnosti. G-4 nije avion velikih performansi da bi se na takvim sitnicama škrtarilo. Slično se desilo kada smo diskutovali HMS za G-4: to može da se izvede da bude jeftino tj. da služi svrsi za G-4 a u borbi može da znači život ili smrt (mada ne videh da se HMS nigde ne nalazi na spisku onoga što treba da se modernizuje). Očekivao sam da se povede rasprava npr. oko toga koje bi rakete (ili uopšte oružje) tipa V-Z moglo da se smesti u takav kontejner za koji misim da bi mogao da se izvede sa znanjem koje ima VTI (da li npr. mogu laserske bombe?); takođe i način upotrebe.
Kad smo kod znanja, neko reče da znanja za modernizaciju ima ali postoje kočenja iz „vrha“. Ne vidim šta se htelo reći ovim „znanje“, daleko je veće znanje kod onoga ko avioniku prodaje i naplaćuje, a softver (ako je verovati MarkuFTE) ne možemo sami da razvijamo. Mi sada zapravo definišemo nešto što je više „spisak želja“.

@Aramis citat:
„u sklopu modernizacije predviđeno je i produženje veka upotrebe, što za sobom povlači i zamenu nekih delova novoproizvedenima. Proizvodnja se dakle ne može izbeći. Firma Uno Martin je trebalo da usvoji proizvodnju kompozitnih materjala, što znači da novac ostaje u zemlji, a tehnologija se može preneti na Lastu ili neke druge projekte.“

Ako je tačno ono što je rekao Živak za Orlove, „Orlovi“ će ući u proces produžetka upotrebe, to sigurno stoji."... onda ćemo imati i delimičnu obnovu proizvodnje Orla, mada je to ista tehnologija pa ima dosta sličnih stvari. Ako se krene na kompozite, oni nisu samo proizvodnja već i kompletan sistem održavanja, što mi nemamo, možda samo delimično. Zato ako to hoćemo (a poželjno je) u razumnom roku, treba nam strateški partner pa da to redom koristimo od Laste preko G-4 do Orla (... a možda i još „više“). Normalno, više sam za varijantu da se radi u državnoj firmi nego kod tamo nekog privatnika, jer u korumpiranoj državi kao što je naša „saleću“ me neke asocijacije...
Što se uštede težine tiče, citiram Aeroprofil br. 1 strana 26, članak za Su-35: „"Udeo kompozita u strukturi aviona je znatno povećan čime je ostvarena ušteda od 20% težine u odnosu na prethodnike." Ne znam koliko su i šta su optimizovali, jednostavno su kompoziti lakši od metala i mislim da ušteda može da bude znatna: npr. Lasta bi minimalno preko 80-90% mogla da se pravi od kompozita što će joj sigurno osetno povećati performanse.
Jednosedi G-4: nema smisla za avion tih performansi osim ako imamo sigurnog kupca
R-60: Aramis, primetio si nekom prilikom da RL-2 ima buster od kompozita koji je vrlo lak pa može da odnese jako visoko R-60 u Z-V ulozi. Koliko mi je poznato, niko nije pokušao da napravi R-60 od kompozita, poboljšanim motorom i sa eventualno novom glavom za navođenje, takođe ni da usavrši aerodinamiku (npr. po ugledu na Python). A ako Ruje imaju namer da postojećim R-73 povećaju domet 2-3 puta, ne vidim da se to ne bi moglo da se uradi sa R-60 čime se stvari menjaju iz korena. Mi možemo da koristimo neku drugu raketu, ali ni jednu ne poznajemo tako dobro tj. svaka druga varijanta je skuplja a i pitanje koliko u tom razvoju možemo da učestvujemo sami. Za mene je kombinacija R-60 i MICA odlična kombinacija za naše G-4/J-22 a niko nam ne brani da usavršavamo R-60, ti verovatno bolje od mene znaš kada je ta raketa napravljena (mislim negde osamdesetih, dakle preko 30 godina). Naravno, može i R-73 ali ako se pokaže da ne možemo da usavršavamo R-60.
@Stegonoša
Nije tačno da ćemo dobiti modernizaciju G-4 besplatno ili po sniženoj ceni, ako kupimo novi avion uši će nama otkinuti od para a ne nikome „drugome“!!

offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3625
  • Gde živiš: Kraljevo

aramis s ::@grbe
u sklopu modernizacije predviđeno je i produženje veka upotrebe, što za sobom povlači i zamenu nekih delova novoproizvedenima. Proizvodnja se dakle ne može izbeći. Firma Uno Martin je trebalo da usvoji proizvodnju kompozitnih materjala, što znači da novac ostaje u zemlji, a tehnologija se može preneti na Lastu ili neke druge projekte.


Pitao sam u vezi kompozita iz razloga sto mi je to najlogicnije sto treba da uradimo. Kako rekose Phoenix i Jacguouille la Fripouille imamo vec projektnu dokumentaciju modernizacije, neke delove od kompozita i zasto ne nastavimo u tom smeru? Lasta nas ceka uskoro sa modernizacijom, poceli su da cackaju ove bespilotne pa neka pomognu npr. Uno Martinu da pocne sa proizvodnjom nekih delova od kompozita. Ako to ne uradimo ja mislim da uskoro mozemo raditi samo replike aviona od drveta. Evo samo zamislite ovaj avion sa tridesetak procenata od kompozita, a da nista drugo ne pipnemo! Vidim da se pojedini kompoziti vec sada gotovo smatraju zastarelim, a mi nista.

offline
  • Pridružio: 03 Avg 2007
  • Poruke: 13

okacio sam ovo............malo sam razmisljao,dugi niz godina VOC ili neko drugi mozda SOKO...ispitivali su karakteristike samog topa GS-23 i njegovo ponasanje na trupu..pitam se da li bi novi motor uticao na sam zmaj aviona (tezina,nacin ucvrcivanja) i na letne karakteristike..verovatno da ne bi ali kad bi se upotrebili kompoziti koliko bi to imalo znacaja a da se ne menja kontura i isto vazi kada bi kabina dobila novu elektronsku opremu i koliko bi i ona pomerila teziste,ako bi do toga uopste i doslo.


Dopuna: 02 Avg 2010 23:53

a voleo bih ovo je lep avion isto kao i sam orao.......bilo je inzenjera koji su na nekom institutu,necu da pisem koji jer nisam siguran, radili na kompozitivnim materijalima,kada se drzava raspala i oni su otisli svako svojim putem.da li mi i danas imamo taj deo inzenjeringa koliko je on afirmisan i potpomognut od strane nase drzave to samo mogu da nagadjam,mada smatram da uvek moze da bude.

offline
  • Pridružio: 12 Mar 2009
  • Poruke: 442
  • Gde živiš: U kolima...

Vec sam stavio ovaj rad u http://www.mycity-military.com/Blogovi/Vasi-fotosh.....tml#961309 ali ne mogu da odolim da ga turim i ovde Smile

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 335 korisnika na forumu :: 16 registrovanih, 2 sakrivenih i 317 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., babaroga, comi_pfc, Dorcolac, Drug pukovnik, Ilija Cvorovic, ivan979, Kruger, lacko, maCvele, Milan A. Nikolic, miodrag2, nenad81, Trpe Grozni, Vule, zlaya011