ŠBB-KBB

5

ŠBB-KBB

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5155

peruni ::Rakete su pobedile, da li su na avionu, ramenu, voyilu, brodu ili podmornici je nebitno.

Prevlast u vazduhu naravno neće biti lako ostvariti tamo gde postoje S-400 i slični sistemi ali tamo gde ih nema i gde PVO nije tehnološki napredno lako do nje može doći.

Jako mi se sviđaju skice malih tenkića kolege suza i msilim da bi manje zemlje i one koje se mogu susresti sa veliki protivnicima trebale da imaju što je više moguće minijaturnija borbena sredstva.

Da to ilustrujem ovako:
Tamo gde može 8x8 točkaš transporter treba da ide 6x6. Prvo manje se vidi i teže ga je otkriti drugo manje vojnika nosi te je moigućnost da ima manje vojnika u sebi daleko bolja u slučaju direktnog pogotka.

Da se nadovežem na onaj projektni zadatak za najeftiniji način preživljavanje oklopnih vozila koji sam nam postavio. Prva mera u zaštiti po meni je maskiranje, druga korišćenje aktivnih i pasivnih sredstava za borbu protiv nadolazećih raketa a treća povećanje svesnosti prisustva neprijatelja

I. Maskiranje omogućava preživljavanje što u borbi kada se naiđe na PO sredstav što od dejstava iz vazduha. Maskiranje može proizići iz 4 pravca budućeg razvoja:
-smanjenje i minijatirizacija borbenih sredstava(snižavanje silueta, skraćenje, mini roboti i sl)
-aktivna maskirna zaštita koja se kreće zajedno sa borbenim sredstvom a prilagođena je okolino
-lažni ciljevi koji su imitatori pravih sredstava
-utapanje u civilno okruženje (dizajnom - kontejneri, bojama -bela)
II.Pasivna i aktivna sredstva za zaštitu
-reaktivni oklopi, kumulativne rešetke, dodatni oklop si sl.
-aktivni sistemi zaštie
III: Povećanje svesnosti o prisustvu neprijatelja kroz njegovo pravovremeno uočavanje
-ic i termovizijske kamere
-bpl
-itd


Danas kada se pominje prevlast u vazduhu obično se priča kako vazduhoplovstva imaju sve manje aviona i kako je to teže ostvariti a zaboravljaju se BPL. Samo SAD ima 10,000 BPL-a u direktnoj vojnoj primeni te kada se priča o raznim vazduhoplovstvima kako smanjuju broj aviona a zaboravi ogromno povećanje BPL-a dolazi se u situaciju podcenjivanja mogućih protivnika.

Taktika se mora menjati i sve mora biti okrenuto ka modulatnosti, mobilnosti i težoj uočljivosti. Formacije moraju postati modularne a ne striktne i na što manjem nivou zavisne od višljih. Ono što danas zovemo Četa mora postati osnovna samostalna borbena jedinica. Broj ljudi u odeljenju se mora smanjiti i bolje prilagoditi na primer 5 je optimalan broj koliko prstiju na ruci toliko i u osnovnoj jedinici.

Imao sam i ranije neka pisanija na temu modularnosti formacija a sada od pre mesec ili dva vidim da se to spominje javno i od vecih autoriteta od moje malenkosti.

Treba razviti novi koncept pešadinca koji će u svetlu sve veće automatizacije i promena na bojištu morati drugačije da se bori i sa različitim sredstvima da bi opstao na bojištu. Egzoskelet postaje skora budućnost i masovne promene nas očekuju za svega par godina i mnogo toga više neće biti SF kao što je bio recimo 1990. godine.

Aјде да кажем слажем се са 90 процента изнешеног.Посебно по питању потцењеног значаја бпл-а,...поготово у нас!.Али смањење основне борбене ћелије/одељења/,апсолутно сматрам да је неизводљиво.Барем не скоро,а у нас или ти читај страна која се брани и са постојећим наоружањем /робустним,али поузданим,које нема потребе заменити/и непотребно...а потенцијално врло опасно!.Концепција устројена са 2-ЦЕЦЕ по одељењу.поготово тај број цементира на неких 12 ,а онда клизно навише па све до батаљона.Сведоци смо /опет оправдано /враћање у употребу Прага те троцеваца/по 6 по батаљону/што додатно изискује логистаичка напрезања,а никако смањивање.Овде не мислим на специјалне јединице и сл.Остаје наравно и драстична обнова инжењерије ,тј макар враћање на некадашњи ниво,како би се све наведено у претходном посту могло реализовати.Императив је по мени напротив,тзв.ПРЕКОМЕРНА ватрена моћ,како би се конфликт решио у што краћем временском периоду,те избегло дуго трајно економско исцрпљивање.5-војника у одељењу ...стварно не знам чему би послужили,тј.тешко да би без озбиљније непосредне подршке заштитили и сами себе.Концепт је сасвим добар!,тј.батаљони су устројени/уз неке измене које сам већ износио /приближно добро.Проблем је тај што је батаљона/бригада -МАЛО!/За оно око чега се стручњаци слажу,...а има их разних,како по знању,тако и по добронамерности...не бих коментарисао.Још дуго ће овај концепт на брдовитом Балкану да *држи воду*.Слажем се да 6x6 и 4x4,преузму примат,...осим тамо где није могуће због тежине система/пр.Нора или Оркан...итд./Маскирање са разореном инжењеријом некако не бива Ziveli

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 615

Kolega @peruni

S-300 ili S-400 (jos bolje!!) menjaju "teren" znacajno. Da to imamo - mnogo bi sigurnije spavali!!!

Sto se tice manjih gabarita za vozila i oklopnjake - ne treba pratiti "modu" nego praviti ono sto je nama (ili kupcu) stvarno potrebno. Takodje mislim da ako se ukrca 12 prasinara u nekog Lazara - jedan pogodak i svi oni su istorija. Ali, ja ipak vise volim parne brojeve Very Happy ... mislim 6 je ok za odeljenje.

Manji gabariti se lakse kamufliraju. Na brdovitom terenu sa uskim putevima (i puteljcima!) uza oklopna sredstva imaju veliku prednost. Ako to vozilo nosi vodjeno raketno sredstvo sa razornom moci kao projektil tenka - nema potrebe za grdosiju od 50-60 tona. Licno mi se svidja tanketa od kolege @suza ....pogotovo ako bi moglo da se iskoriste neki komponenti od starih M-60 pesadijskih oklopnjaka. Kolega @MB120mm verovatno bi bio srecan jer jedna verzija je sa 120mm MB u zadnjem delu tela! Very Happy

Vagam u glavi nesto o @suza123 konceptu skracenog T-55 sa Praga topovima .... da li ima svrhe rezati telo tenka da bi se ustedelo otprilike 1,5m duzine relativno tanke sasije tenka u tom delu? Mozda bi ovakva nadogradnja biila jednostavnija, jeftinija i zadovoljila potrebe za podrsku pesadiji. Karakteristike T-55 tenka sto se tice upravljanja bi ostale iste - ali vozilo bi bilo poketljivije jer nosi malo manje tereta.

offline
  • Pridružio: 10 Sep 2015
  • Poruke: 190

Napisano: 07 Dec 2015 22:10

Da kolega MB-120 to što zovete PREKOMERNA moć je u suštini broj kg eksploziva po jedinici neprijatelja.
Samo sistemi poput Orkana i nekih još dalekometniji mogi biti pravi deterent u našem slučaju pogotovu kada od aviona će nam ostati A pored postojećih VBR čiji broj treba dodatno povećati.

Nova modularna organizacija podrazumeva i odgovarajuća oružija kao i odgovarajuću opremu za svakog individualnbog vojnika. Ukupan broj vojnika se u slučaju naše vojske ne bi smanjivao. Odeljenje od 5 može podržati svako pa i najkompleksvnije oružije. Smenjenje broja ljudi po odeljenju ne znači i smanjenje broja odeljenja, naprotiv njihov broj bi rastao ali taktika obuke i ratovanja, primena oružija i opremanje bi se promenili. U većini slučajeva nije potrebno imati odeljenje veće od 5 vojnika.

Da ilustrujemo redom sledećim primerima sadašnjjih oružanih sistema:Broj posluge na Nori B-52, broj posluge na LMRS Morava, broj posluge na MB-120 ili MB-81 , broj posluge na ABG itd.

Naši bataljoni su jako loše ustrojeni i teško da većina od njih mogu delovati kao samostalne formacije a o mnogim drugim pitanjima kao što su vreme popune, dužina trajanja dejstava na bojištu sa UBS, gorivom, hranom, medicinskim potrepštinama i sl da ne pričamo. Poseban je priča kako naši ovako ustrojeni bataljoni mogu da dejstvuju u toku prva 24 sata od prvog napada te koliko im vremena treba da iz sadašnjih mirnodopskih položaja se angažuju protiv neprijatelja.
Koncept neprijatelja koji npr sličan kao onaj koji ISIL koristi bi nas pregazio kao muvu, dok mi lepo spavamo oni u tojotama prošetaše Srbijom i okupiraše nas.

Treba napraviti što razruđeniji raspored jedinica, treba da budu lako i brzo spremen za samostalnu borbu i da imaju mogućnost da u kratkom roku se razviju prema neprijatelju a da budu pri tome prilagodljivog satsava.

Imam malo više toga u glavi kada budem mogao razna neka moja pisanija sataviću u jednu knjigu sa sve taktikom i mnogim drugim pokazateljima koji modularan koncept jedinica sa osloncem na niže sastave tipa četa čine superioran koncept u odnosu na današnje formacije ne samo vojske Srbije već i drugih vojski širom sveta. Zamislite samo vreme od izdavanja naredbe za borbeni marš nekom našem oklopnom bataljonu do doalska na položaj udaljen recimo 150-200km te probleme koji sve postoje u tom kretanju od momenta zadavanja naredbe pogotovu ako postoji prevlast u ili mogućmnost napad iz vazduha.

Ako se suočimo sa protivnikom koji je fleksibilan i koji zna da adaptira taktiku ternutnim uslovima na bojnom polju imali bi strašne glavobolje sa trenutnim konceptom vojske koji je ni po babu ni po stričevima rekao bih.

Inžinjerija je posebno pitanje i u tom nekom modularnom konceptu dolazi puno više do izražaja kako po broju tako i po sredstvima suštinski inžinjerija naravno ne u sužeom pogledu je u mnogo čemu buduća pesnica rata.

Da ne zaboravimo da je moć obmane ponekada ključ za dobijanje rata tu uskaču inžinjerci ali i buduće informativno-propagndne jedinice o kojima kod nas nema naznaka ni na papiru.

Džingis Kan je osvojio nekada gotovo ceo svet dobrim delom zahvaljujući propagandi a danas kada je njen značaj još i veći kod nas je potpuno zanemaren i zapostavljen.

Ne verujem da ćemo vojsku po broju vojnika moći nešto mnogo da povećavamo ali možemo i tako malu da je ustrojimo da 24/7/30/365 predstavlja ozbiljnu i respektivnu vojnu silu od koje bi i mnogo veći neprijatelji zazirali. Tu dolazi PREKOMERNA moć po vojniku do izražaja a kroz jedan modularni koncept formacija i novih a ne skupih oružija koji bi premenili iz korena sadašnja poimanja efikasnog ratovanja.

6 lje dobra brojka za odeljenje sa komandirom odeljenaj na čelu sve dok ima 5 prstiju da daje signale vojnicima je dobro i o tome sam i msilio kada sam pisao broj 5 vojnika ali nisam rekao da je bez komandira.

Dopuna: 07 Dec 2015 22:19

Možda pri kreaciji nekih novih oklopnjaka treba pogledati šta IMK pravi od guseničara i tu naći nešto što bi pored postojećih moglo d ada i neki budući pravac nova vozila guseničare u nekoj lakšoj varijanti. Takođe kada pričamo o manjim vozilima treba pogledati šta sve VDV Rusije koristi kod njih je minijaturizacija ali sa velikom mobilnošću i subojnom nagom najviše izražena od svih formacija RF i ne predstavljaju kao takvi bezveze udarnu pesnicu vojske RF. Sprut je npr jedno ekstra vozilo lagano, malo a ubitačno. Problem protiovklopne zeštite stoji imam nekih rešenaj u glavi koja bi promenila za male novce situaciju iz korena ali ih još uvek razrađujem.

Možda da sebi zadamo temiu kako da na npr M-84 povećamo zaštitu uz ograničenej d ane možemo utrošiti više od 50,000 USD pa da vidimo šta za male pare može da ispadne kao koncpet ideja.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5155

peruni ::Napisano: 07 Dec 2015 22:10

Da kolega MB-120 to što zovete PREKOMERNA moć je u suštini broj kg eksploziva po jedinici neprijatelja.
Samo sistemi poput Orkana i nekih još dalekometniji mogi biti pravi deterent u našem slučaju pogotovu kada od aviona će nam ostati A pored postojećih VBR čiji broj treba dodatno povećati.

Nova modularna organizacija podrazumeva i odgovarajuća oružija kao i odgovarajuću opremu za svakog individualnbog vojnika. Ukupan broj vojnika se u slučaju naše vojske ne bi smanjivao. Odeljenje od 5 može podržati svako pa i najkompleksvnije oružije. Smenjenje broja ljudi po odeljenju ne znači i smanjenje broja odeljenja, naprotiv njihov broj bi rastao ali taktika obuke i ratovanja, primena oružija i opremanje bi se promenili. U većini slučajeva nije potrebno imati odeljenje veće od 5 vojnika.

Da ilustrujemo redom sledećim primerima sadašnjjih oružanih sistema:Broj posluge na Nori B-52, broj posluge na LMRS Morava, broj posluge na MB-120 ili MB-81 , broj posluge na ABG itd.

Naši bataljoni su jako loše ustrojeni i teško da većina od njih mogu delovati kao samostalne formacije a o mnogim drugim pitanjima kao što su vreme popune, dužina trajanja dejstava na bojištu sa UBS, gorivom, hranom, medicinskim potrepštinama i sl da ne pričamo. Poseban je priča kako naši ovako ustrojeni bataljoni mogu da dejstvuju u toku prva 24 sata od prvog napada te koliko im vremena treba da iz sadašnjih mirnodopskih položaja se angažuju protiv neprijatelja.
Koncept neprijatelja koji npr sličan kao onaj koji ISIL koristi bi nas pregazio kao muvu, dok mi lepo spavamo oni u tojotama prošetaše Srbijom i okupiraše nas.

Treba napraviti što razruđeniji raspored jedinica, treba da budu lako i brzo spremen za samostalnu borbu i da imaju mogućnost da u kratkom roku se razviju prema neprijatelju a da budu pri tome prilagodljivog satsava.

Imam malo više toga u glavi kada budem mogao razna neka moja pisanija sataviću u jednu knjigu sa sve taktikom i mnogim drugim pokazateljima koji modularan koncept jedinica sa osloncem na niže sastave tipa četa čine superioran koncept u odnosu na današnje formacije ne samo vojske Srbije već i drugih vojski širom sveta. Zamislite samo vreme od izdavanja naredbe za borbeni marš nekom našem oklopnom bataljonu do doalska na položaj udaljen recimo 150-200km te probleme koji sve postoje u tom kretanju od momenta zadavanja naredbe pogotovu ako postoji prevlast u ili mogućmnost napad iz vazduha.

Ako se suočimo sa protivnikom koji je fleksibilan i koji zna da adaptira taktiku ternutnim uslovima na bojnom polju imali bi strašne glavobolje sa trenutnim konceptom vojske koji je ni po babu ni po stričevima rekao bih.

Inžinjerija je posebno pitanje i u tom nekom modularnom konceptu dolazi puno više do izražaja kako po broju tako i po sredstvima suštinski inžinjerija naravno ne u sužeom pogledu je u mnogo čemu buduća pesnica rata.

Da ne zaboravimo da je moć obmane ponekada ključ za dobijanje rata tu uskaču inžinjerci ali i buduće informativno-propagndne jedinice o kojima kod nas nema naznaka ni na papiru.

Džingis Kan je osvojio nekada gotovo ceo svet dobrim delom zahvaljujući propagandi a danas kada je njen značaj još i veći kod nas je potpuno zanemaren i zapostavljen.

Ne verujem da ćemo vojsku po broju vojnika moći nešto mnogo da povećavamo ali možemo i tako malu da je ustrojimo da 24/7/30/365 predstavlja ozbiljnu i respektivnu vojnu silu od koje bi i mnogo veći neprijatelji zazirali. Tu dolazi PREKOMERNA moć po vojniku do izražaja a kroz jedan modularni koncept formacija i novih a ne skupih oružija koji bi premenili iz korena sadašnja poimanja efikasnog ratovanja.

6 lje dobra brojka za odeljenje sa komandirom odeljenaj na čelu sve dok ima 5 prstiju da daje signale vojnicima je dobro i o tome sam i msilio kada sam pisao broj 5 vojnika ali nisam rekao da je bez komandira.

Dopuna: 07 Dec 2015 22:19

Možda pri kreaciji nekih novih oklopnjaka treba pogledati šta IMK pravi od guseničara i tu naći nešto što bi pored postojećih moglo d ada i neki budući pravac nova vozila guseničare u nekoj lakšoj varijanti. Takođe kada pričamo o manjim vozilima treba pogledati šta sve VDV Rusije koristi kod njih je minijaturizacija ali sa velikom mobilnošću i subojnom nagom najviše izražena od svih formacija RF i ne predstavljaju kao takvi bezveze udarnu pesnicu vojske RF. Sprut je npr jedno ekstra vozilo lagano, malo a ubitačno. Problem protiovklopne zeštite stoji imam nekih rešenaj u glavi koja bi promenila za male novce situaciju iz korena ali ih još uvek razrađujem.

Možda da sebi zadamo temiu kako da na npr M-84 povećamo zaštitu uz ograničenej d ane možemo utrošiti više od 50,000 USD pa da vidimo šta za male pare može da ispadne kao koncpet ideja.

перуни@
Very Happy Друже мој,пази...као неки командир одељења/а неко време и стрељачког вода/помало сам на свом терену Wink .Оваква војска какву си описао,која мора да чипчи 150-200км,да би дошла на прву линију...то заборави.Бројно стање се мора триплирати.Стратешки и тактички распоред мора одговарати потенцијалним изазовима на критичним правцима.Транспортни хеликоптери служе да експресно пребаце један батаљон са опремом.Ен-де.Какав ИСИЛ,...то што си описао са ТОЈОТАМА,није војска,То не може бити темељ оружане силе једне праве војске,...што у основи на тзв.Блиском Истоку у правом смислу и не постоји/са изузетком Јеменских Хута,који читвог живота само ратују./Наше наоружање закључно са батаљонским нивоом је одлично!.Осавремењавање старе опреме је сасвим довољно да оно што је остало,послужи макар за још један или колико буде било потребно/сукоба.Не иде сва пешадија у оклопу,...тамо су одељења мања,и наоружање је мало другачије...не много.Класично одељење,је 2 ЦЕЦЕ,6-стрелаца са М70аб2,зољама/12 људи.Одељење унутар вода/чете/има своју зону одговорности,и развијањем на терену,покрива се дати простор.Ова фаза нема везе са тзв.герилским ратовањем,на које се прелази уколико одбрана падне,...кад се може разматрати нешто од вашег концепта.У сваком случају ту више нема оклопа,нити горива...итд./То је већ нешто друго/ ZiveliПРЕКОМЕРНА ватрена моћ јесте нешто ВИШЕ експлпзива,у циљу наношења већих губитака,односно јаче подршке сопственој пешадији,а која би компензовала недовољну ваздушну подршку/на жалост!,али стање је такво какво је/.Без ПВО,дугог домета...све је много компликованије,јер страда енормно инфраструктура,цивили...итд.

offline
  • Pridružio: 10 Sep 2015
  • Poruke: 190

MB-120

Kolega dosta se razmemo a možda me delimično niste svatili jer sam neke stavkle spomenuo i van konteksta modularnih formacija više kao primer nekog stanja kod nas. Šta da se radi kada nema helića, nema ni A od aviona, nema vece vojske, sta onda?

Kada sam spominjao ISIL koji nije profesionalno organizovana vojska ali je jedna nekonvencionalna sila mislio sam pre svega na efekte koje ona može svojim načinom delovanja i taktikom da postigne protiv tzv. profesionalne vojske neke poput naše, ne mora da se radi o nama uopšte, možda nisam trebao da spominjem našu već Bugfarsku vojsku kao primer da ne bi bilo zabune. Tojote lako mogu da prišetaju nekom zemljom dok se vojska organizuje, tj. prvo probudi ako spava, mobiliše, pokrene itd. oni završiše sa šetnjom.

Zato raspored gotovih fforamcija, organizacija formacija i po mogućstvu veličina uz adekvatno opremanje je bitna. Naravno da ne ide sva pešadija u oklopu ali sam istakao jednu našu formaciju kao primer koji je takav kakav je i uz nju nema ni adekvatno uvežbane pešadije a ni PVO a vreme reakcije je loše kao i mogućnost da preživi boj protiv određenih(ne i svih) protivnika.

U ratu nema uvek klasičnog razvijanja prema neprijatelju koje se često crta na mapama i nije sve predvidivo te se mora dosta toga prilagođavati, često ono što se crta na kartama u štabnim vežbama je moguće možda u nekoj početnoj fazi a kada krenu borbe gube se jasni rasporedi a mogu to biti i neplanirani načini dejstva neprijatelja od starta koji učine sve štabne vežbe besmislenim.

To se posebno vidi kod većih jedinica globalno gledano a lokalno kod manjih kao što je vod ili odeljenje u bilo kojoj vrsti kretanja u susretu sa neprijateljem a van nekog rovovskog načina borbe. Ne pričam o gerilskom ratovanju već o uređenom i uvežbanim formacijama koje će unapred imati pripremljene razne taktike kao i mogućnost većeg i dužeg samostalnog dejstva i fleksibilnost u borbi protiv raznih vrsta neprijatelja a za razliku od formacija koje postoje danas.

Kada je na primer vojska Srbije zadnji put imala vežbu ranga bataljona ili brigade, koliko puta u godini dana? Kada će u buduće imati? Koliko je to vežbi u odnosu na ukupan broj brigada i bataljona?
U međuvremenu manji sastavi koji nisu samostalni imaju samo delimično uvežbavanje i nemaju dovoljnu koordinaciju za neke združene sasatve koji su neophodni u savremenoj borbi.

Naši sastavi su rekao bih tragično opremljeni za bilo kakava PVO dejstva i to se videlo još 99 kada se išlo pre svega na maskiranje i stacionarno delovanje oklopnih jedinica da bi se očuvala tehnika a danas 15 godina nakon 99 stanje je još i gore. Mislim da nije toliko neophodno imati manji broj PVO sredstav većeg dometa koliko je neophodno imati veći broj sredstava manjeg dometa na primer 10-12 po visini i 10-25 po daljini. Ključ u PVO borbi je naterati protivnika da leti na preko 8-10km visine čime mu strašno pada efikasnost u dejstvima. Dalje manja sredstav opet su pogodnija za nas i sa afktora maskiranaj, premeštanja prostora i cene.

Mislim da razvoj mobilnih sistema tipa RL-2 i RL-4 sa kontejnerskim smeštajem bi bio pun pogodak za naš PVO a kasnije bi se to nadopunulo i sredstvima srednjeg dometa klase HQ-6B(DK-10) ili BUK.

Modularni koncept nije vezan samo za nas u delu gde pišem o nama već je od šireg značaja ali je za manje armije još od većeg značaja od elikih armija. Od nedavno modularne koncepte formacija i opremanja jedinica razmatraju i mnogo veće vojske i njihovi proizvođači oružija, kao na primer vojska Ruske Federacije i Vojska NR Kine - to nije koncept gerilskog rata već stalne vojske zasnovane na modularnim primcipima koji može da odgovori na sve promenjive uslove bojišta.

ISIL sam samo spomenu šta može da uradi jedan nekonvencionalni pristup a nisam rekao da je to modularni koncept ili jedinica, još jednom da napomenem da ne bude zabune.

Manje jedinice će biti samostalne i po svom sastavu modularne a prema potrebi konkretnog bojišta lako će se od njih formirati veće jedninice u tome je poenta. Konkretna naoružanja i tipovi su za diskusiju, Nije problem za odeljenej od 5+1 da pokriva manji prostor po odeljenju a gotovo isti prostor po vodu prostim činjenicom da će biti 4-5 odeljenja po vodu u zavisnosti od jedinice. Stvar je u tome ko će organizovanije i bolje postupati odeljenje od na primer 12 vojnika + 1 komandir ili 2 odeljenja od po 5 vojnika i 2 komandira kada se sučelje na bojištu. Moja opklada je na 2 odeljenja od 5+1 umesto na 12+1. Uvećajte to na vod, pa na četu itd. Imate veći broj manjih i kompaktnijih odeljenja sa više komandira koji mogu više vremena posvetiti po vojniku i dobiti veću koordinaciju u borbi nego u obrnutoj situaciji. I nije naravno ovo priča o odeljenju ona je samo srž samostalne čete koja će biti najmanja modularna jedinica od koje se prave veće.

Možda je sve ovo što pišem iz glave kratko i nejasno ovako suvoparno tekstualno bez više primera, skica, šablona, slika i konteksta i nedovoljniog osvrta na sve aspekte ipak to zahteva mnogo duže elaborisanje da se sve obradi.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3888
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

U slucaju napada, najvaznije je uspostaviti liniju, t.j. tampon prema neprijatelju. Posto nam je mobilnost na tockovima, gusjenicama, i sinama, upravo taktika ISIL-a nas razbija. Kada udju u dubinu u sta cemo gadjati Moravama i Orkanima i haubicama? Treba ih stici locirati okruziti. Kada se lociraju i okruze onda pomaze artiljerija. ISIL se !!!! naoruzava zarobljenim oruzjem i orudjem !!! i to im je primarni cilj bio u Iraku i Siriji, a Toyota taktika im je sluzila za spec operacije i naravno za nosenje oruzja za podrsku. Ne zaboravite da je i silna Njemacka u II SR rado koristila zarobljeno oruzje a i blitzkrig.
da bi se locirala i okruzila manja teroristicka jedinica treba dosta ljudi, ( evo za primjer operacija Radusa- Bugojanska grupa, 30 000 pripadnika vojske, policije i TO je angazovano za lociranje i hvatanje grupe od 20 ljudi) . Pa dvije tri grupe da nam upadnu takve pocnu haos da rade razvukli bi nas ne bi imao ko pasos na regularnom granicnom prelazu da pogleda.
Vatrena priprema rjesava dobro problem POVR mobilnih prenosnih, a i zadimljavanje podrucja pomaze nastupanje oklopa, ali mogu biti zasuti zestokom streljackom vatrom, zato treba jaci oklop. Wiesel je dobar za izvidjacka dejstva, protuoklopna zasjedna dejstva, Svakako velicina ima prednost. Na kraju treba nesto poslati ispred tenkova dok se ne ostvari kontakt, izvidjacko vozilo kao BRMD 2, manje vozilo manja meta, manja silueta, teze se uoci iz vazduha i sa zemlje.
Nastupu tenkova fali jedan terminator koncept,( to je taj t 55 i pragini topovi 30 mm ) koii bi pojacali vatrenu moc a i PVO odbranu , ali treba i malo kompleksniji PVO sistem kao pantsir s1 ili mali pantsir Smile na bazi strela 10 koji bi cuvao nastup oklopa.
Vojska je svedena ispod minimuma za zemlju velicine Srbije, zapostavljanje kompletnog Vazduhoplovstva je veliki hendikep ( pogotovo transportna helikopterska i za dejstva V-Z). Upravo to takticko rasporedjivanje je potrebno da bi se smanjilo vrijeme reagovanja i da bi se dobila potrebna dubina odbrane -a odmah smo i teza meta za dejstva iz vazduha vise manjih jedinica rasporedjenih po teritoriji. ( nadam se da ce neko napokon da drekne , pa ce se poceti rjesavati problem vazduhoplovstva).
Sve stvari u svijetu sto se desavaju su djelo dogovora velikih sila, ili njihovog ne dogovoranja tako da mozemo lako postati zrtva nase neozbiljnosti i lose trenutno geopoliticke situacije u svijetu.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 20834

Držati neprijatelja na 8-10km visinetpa da omaši je moglo možda 99 al danas malo teže em nam je pvo slaba i stara em se i neprijatelju (NATO) snaga prepolovila. Buk bi bio pun pogodak za VS od ic za veće daljine i visine se ima rl 2 i 4. Al je problem nedostatka prostora gde bi gađalinaši sa pvo. Od artiljerije još napraviti modularni orkan tj staviti rakete u lanser kad ispali salvu samo ga zameniš drugim kao na moravi. 18 nora i lazara je sprdnja tih sistema treba bar 100-150 nora i 200-300 lazara za ostalo ima bvp m80. Dakle trebavojsku učiniti mobilnijom sa više samohodni sistema etodočekasmo i samohodni NB 120. Treba preciznih tv navođenih sistema alas/spajder a sličnih treba i za avione za fire and forget. Ako bidobili licencu za konkurs onda se neki sistemi mogu povući u rezervu kao npr maljutka. Treba nam bpl-ova kakomalih tako i srednjih drago mije što se ide ka razvijanju ucav/bbpl i toga nam treba bolje i bpl poslati nego avion (koje i onakonemamo) pa ako obore manji trošak a pilot nasigurnom u sobi daleko od fronta.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3888
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ja sam nekako previse skeptican da bi se oslonio na BPL, po meni je to veoma osjetljivo. Moze proci , ima prednosti ali treba plan B kad se skonta da se ometaju. Isto tako komunikacioana oprema. Mozda grijesim ali.....

Sto se tice PVO -a, BUK bi kod nas mogao da bude teritorijalni PVO, a svakako na s 300 ide i puno manjih sistema koji ce mu pomagati, pa sad, imajau strucnjaci ako neko ima volje da nam ga nabavi.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5155

peruni ::MB-120

Kolega dosta se razmemo a možda me delimično niste svatili jer sam neke stavkle spomenuo i van konteksta modularnih formacija više kao primer nekog stanja kod nas. Šta da se radi kada nema helića, nema ni A od aviona, nema vece vojske, sta onda?

Kada sam spominjao ISIL koji nije profesionalno organizovana vojska ali je jedna nekonvencionalna sila mislio sam pre svega na efekte koje ona može svojim načinom delovanja i taktikom da postigne protiv tzv. profesionalne vojske neke poput naše, ne mora da se radi o nama uopšte, možda nisam trebao da spominjem našu već Bugfarsku vojsku kao primer da ne bi bilo zabune. Tojote lako mogu da prišetaju nekom zemljom dok se vojska organizuje, tj. prvo probudi ako spava, mobiliše, pokrene itd. oni završiše sa šetnjom.

Zato raspored gotovih fforamcija, organizacija formacija i po mogućstvu veličina uz adekvatno opremanje je bitna. Naravno da ne ide sva pešadija u oklopu ali sam istakao jednu našu formaciju kao primer koji je takav kakav je i uz nju nema ni adekvatno uvežbane pešadije a ni PVO a vreme reakcije je loše kao i mogućnost da preživi boj protiv određenih(ne i svih) protivnika.

U ratu nema uvek klasičnog razvijanja prema neprijatelju koje se često crta na mapama i nije sve predvidivo te se mora dosta toga prilagođavati, često ono što se crta na kartama u štabnim vežbama je moguće možda u nekoj početnoj fazi a kada krenu borbe gube se jasni rasporedi a mogu to biti i neplanirani načini dejstva neprijatelja od starta koji učine sve štabne vežbe besmislenim.

To se posebno vidi kod većih jedinica globalno gledano a lokalno kod manjih kao što je vod ili odeljenje u bilo kojoj vrsti kretanja u susretu sa neprijateljem a van nekog rovovskog načina borbe. Ne pričam o gerilskom ratovanju već o uređenom i uvežbanim formacijama koje će unapred imati pripremljene razne taktike kao i mogućnost većeg i dužeg samostalnog dejstva i fleksibilnost u borbi protiv raznih vrsta neprijatelja a za razliku od formacija koje postoje danas.

Kada je na primer vojska Srbije zadnji put imala vežbu ranga bataljona ili brigade, koliko puta u godini dana? Kada će u buduće imati? Koliko je to vežbi u odnosu na ukupan broj brigada i bataljona?
U međuvremenu manji sastavi koji nisu samostalni imaju samo delimično uvežbavanje i nemaju dovoljnu koordinaciju za neke združene sasatve koji su neophodni u savremenoj borbi.

Naši sastavi su rekao bih tragično opremljeni za bilo kakava PVO dejstva i to se videlo još 99 kada se išlo pre svega na maskiranje i stacionarno delovanje oklopnih jedinica da bi se očuvala tehnika a danas 15 godina nakon 99 stanje je još i gore. Mislim da nije toliko neophodno imati manji broj PVO sredstav većeg dometa koliko je neophodno imati veći broj sredstava manjeg dometa na primer 10-12 po visini i 10-25 po daljini. Ključ u PVO borbi je naterati protivnika da leti na preko 8-10km visine čime mu strašno pada efikasnost u dejstvima. Dalje manja sredstav opet su pogodnija za nas i sa afktora maskiranaj, premeštanja prostora i cene.

Mislim da razvoj mobilnih sistema tipa RL-2 i RL-4 sa kontejnerskim smeštajem bi bio pun pogodak za naš PVO a kasnije bi se to nadopunulo i sredstvima srednjeg dometa klase HQ-6B(DK-10) ili BUK.

Modularni koncept nije vezan samo za nas u delu gde pišem o nama već je od šireg značaja ali je za manje armije još od većeg značaja od elikih armija. Od nedavno modularne koncepte formacija i opremanja jedinica razmatraju i mnogo veće vojske i njihovi proizvođači oružija, kao na primer vojska Ruske Federacije i Vojska NR Kine - to nije koncept gerilskog rata već stalne vojske zasnovane na modularnim primcipima koji može da odgovori na sve promenjive uslove bojišta.

ISIL sam samo spomenu šta može da uradi jedan nekonvencionalni pristup a nisam rekao da je to modularni koncept ili jedinica, još jednom da napomenem da ne bude zabune.

Manje jedinice će biti samostalne i po svom sastavu modularne a prema potrebi konkretnog bojišta lako će se od njih formirati veće jedninice u tome je poenta. Konkretna naoružanja i tipovi su za diskusiju, Nije problem za odeljenej od 5+1 da pokriva manji prostor po odeljenju a gotovo isti prostor po vodu prostim činjenicom da će biti 4-5 odeljenja po vodu u zavisnosti od jedinice. Stvar je u tome ko će organizovanije i bolje postupati odeljenje od na primer 12 vojnika + 1 komandir ili 2 odeljenja od po 5 vojnika i 2 komandira kada se sučelje na bojištu. Moja opklada je na 2 odeljenja od 5+1 umesto na 12+1. Uvećajte to na vod, pa na četu itd. Imate veći broj manjih i kompaktnijih odeljenja sa više komandira koji mogu više vremena posvetiti po vojniku i dobiti veću koordinaciju u borbi nego u obrnutoj situaciji. I nije naravno ovo priča o odeljenju ona je samo srž samostalne čete koja će biti najmanja modularna jedinica od koje se prave veće.

Možda je sve ovo što pišem iz glave kratko i nejasno ovako suvoparno tekstualno bez više primera, skica, šablona, slika i konteksta i nedovoljniog osvrta na sve aspekte ipak to zahteva mnogo duže elaborisanje da se sve obradi.

Па добро разумемо се по питању неопходности увођења/коначног/ барем нечег од оног што се развија од стране ВТИ-ја,или не знам ког Crying or Very sad ....Да се разумемо ништа од тога није ушло,осим што се најављује.Морава 6-ком/целих/,а још је нема.Ок,приоритет су ракете Огањ,које би требало средити и произвести нове.СОРА,је неопходна,како би се повећао бригадни потенцијал за формирање барем још толико /4-дивизиона за почетак,па затим за свих 8/Говорим о пројектованих 4+8/у резерви...које би по мени морале постати редовне,по неком систему/За сад је то 4 са гвоздикама,8 са Д30.Искуства из Новорусије /много релевантније поређење/показује да слично па чак и идентично устројство као код нас и текако држи воду.Тамо је мање тенкова по оклопним батаљонима,али је дисперговано,јер има више људства.То је да тако кажем тај *ратни састав*,јер ако се подсетимо до пре само 2-године ДНР и ЛНР,нису ни имали војску.Што се тиче вежби на батаљонском нивоу,никад није било више.
https://youtu.be/EaPubZD_PQ4
Eво *зима 2015*,интересантно је погледати због радњи и поступака који изгледају одлично у односу на период од пре пар година.Минобацачи не мрдају током дејства,код пребацивања,јасно се виде 2-групе од по 3-војника,значи послуге ЦЕЦА,се нису пребацивали,то је 12 укупно.Гвоздике и тенкови никако не делују застарело.Е сад сва та опрема за осматрање,може се унапредити и побољшати.Главни смисао повећања броја МБ 120мм са 4 на 12/примера ради...мислим да је Чиф негде качио Американци на батаљону имају дивизион хаубица 105мм,а у оклопним Паладине 155мм./За наш терен МБ 120мм је бољи! Бук М2,би наравно требало узети,уколико се не искамчи С300,мада би он решио само део проблема.Уколико на све ово додамо и батерију Прага+батерију БоВ-3,по батаљону,није безазлено...далеко од тога.Е сад постоје и друге формације и структуре које раде свој посао,полиција која у рату има свој задатак,Специјалци....итд.Војска/понављам ДНРје потпуно исто устројена,само у мешовитим имају Мста-Б,а ми Нору Б1,и М46,и имају мање тенкова/око 20/,али у више јединица...што је нормално.Конкурс би био добро решење,али не видим разлог да се не уради СТРШЉЕН,са вишекратним лансером.Пегаз.Врабац,мобилне платформе за извиђање.Лазаре не очекујем у неком великом броју,више бих се ослонио на ТАМ110,којих би требало да има доста...чак и на клоцнама..итд. Wink Ziveli Ziveli
Док2015@
Значи идемо на *реалност на терену* тема је пар хиљада ТАМ110/ако се СДРП,није умешао Very Happy ,скидамо са клоцне и качимо...шта? Cool
П.С.
Да још једном подвучем ЦРВЕНИМ,4+8 бригада мора бити редован састав!
Јуришна авијација мора се одржавати до последње капи крви,значи оперативно 6 Орлова+12 Г4,+н-број Кобца или неке Ласте,што можемо направити+н-БПЛ класе Пегаз и нешто између Пегаза и Врапца...ТЕРМОВИЗИЈА,где год је то потребно. Ziveli

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 20834

Stršljen je dobar i ovakav kakav je treba bumbar dometa 1000m a zaneku višekratnu valjalo bi nabaviti rpg 29 ima tandem bg i termobaričnu a nema šta ne može da otvori ko zna dal ćeikad ikad zaživeti ona za osu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 677 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 5 sakrivenih i 623 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, awathorn, blue, calvi, Cvijo_ue, Djokkinen, Doca, DucicM, Duh sa sekirom, GreenMan, h8propaganda, ilpadrino991, kozi, Kubovac, lacko, lojola, lovac12, menges, mercedesamg, Mercury, Metanoja, mgaji21, Mihajlo, Milan A. Nikolic, MILO-VAN, Miskohd, mushroom, Nebo_M, nefas, nikoladgajic, nsakan, pedjolino76, radionica1, RADOVAN.S, raketaš, sasa.zoric, Sass Drake, SOVO515, ssekir75, SsssssNOVI, Toni, uruk, VJ, vlad the impaler, vobo, voja64, 187