S-25 Berkut / SA-1 Guild; S-50; S-100; V-400 Dalj

31

S-25 Berkut / SA-1 Guild; S-50; S-100; V-400 Dalj

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5241

Ma naravno da se ne može doslovno uspoređivati svjetlo i radarski snop, svjetlo je daleko usmjerenije od radarskog snopa , pogotovo kad se izađe sa snopom u atmosferu , ali osnovni zakoni refleksije ili koncentracije svjetla su primjenjivi u samoj anteni ,

Ja doživljavam te dvije blende koje zatvaraju bokove paraboličnog zrcala kao nešto što koncentrira taj snop da bude uzak , da nema njih doživljavao bih taj snop kao lepezu, ovako se ubih pokušavajući odgonetnuti u čemu je trik , kako su kraj dva vrlo uska snopa koji se križaju u jednom polju od 250000 mogućih dobili oštru sliku na oba ekrana .

Možda ima nešto o tome u linku koji je dao kubovac



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5112

Svaka nama čast u ovim pokušajima "podelimo dlaku" jer stvarno ima dosta nepoznatih, a nemamo analognosti sa nekim drugim sistemima. Moja neka prethodna iskustva na osmatračkim radarima mi ovde stvarno ne pomažu mnogo, a naravno, činjenica da ne govorim ruski svakako je dodatak na ovo...
U suštini sve teže pratim ovo.
Mislim, radi se magnetronu koji 2500 puta u sekundi pošalje signal u parabolu i u prostor iz koga mu se vrati signal tj. "pačka" cilja...kako se sada odredi (zbog funkcije vremena) koji je od tih 2500 signala "udario" u cilj i koliki treba računar da to matematički izračuna (i tako u svakoj narednoj sekundi kada signal "udari" u cilj)? Pa upravo ovaj računar veličine "omanjeg gradića" Wink ....

Moj wireless na krovu kuće radi na manje od 67mW u frekventnom opsegu od 2,4-5,8 GHz, što je približno 3 GhZ ali pri snazi od 2 megavata ovde....To su bile tada nestabilne frekvencije za modulaciju signala, sa puno šumova i grešaka....Zbog toga su koristili elektronske snopove toliko velike snage od 2 megavata....

Nego raketaš, probaj da selektuješ sve ono i ubaciš u web browser i treba da se otvori!
Sad ću probati na drugi način da postavim ovde link....

http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/0-4

Klikneš ovde i ideš skroz dole na odeljak :
Teхническое описание станции Б-200МР i tu ispod toga ima 3-4 linka za obimne tekstove i šeme....



offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5241

Ima tu lijepih stvari samo trebam pol godine da to pročitam , prvi korak je već napravljen , već su neke stvari jasnije-

Čitam jednu od tih knjižurina i za sada ne vidim taj podzemni grad sa lampama , sve je to vrlo jednostavno i logično napavljeno sa dosta elektromehanike , što me i nije iznenadilo , jer smo prije godinu dana secirali Korneta koji je nastao 40 godina kasnije , i lansirna kutija je puna kotačića zupčanika i motorića.

Za sada sam otkrio da su do neke godine svi pukovi radili sa frekvencijom pucanja magnetrona od 2500 i nekim malim dometom raketa i osmatranja , a onda su prešli na domet od 75 km i smanjili frekvenciju na 2000 impulsa.

Zgodno potvrdilo se da je brzina svjetla 300000 km u sekundi.

Dakle stvar radi ovako.

Magnetron bljesne , taj bljesak traje 0,52 mikrosekunde, i onda je ugašen 500 mikrosekundi , eho koji dolazi sa aviona se mora vratiti unutar tih 500 mikrosekundi , i eho traje 0,52 mikrosekunde.

U grubo možemo smatrati da bi na maksimalnom dometu radara sve trebalo biti gotovo između dva bljeska, ciklusa. I jeste tako... imamo 250 mikrosekundi za tamo i 250 mikrosekundi za nazad .

300000 km u sekundi /0,000250 sekundi = 75 km.

Impuls koji se nije stigao vratiti unutar tih 250 uS je izgubljen i njega će prijemna antena vidjeti kao neku udaljanu smetnju sa malom amplitudom , odnosno operater na ekranu ga može vidjeti kao jako blizu ali slabu smetnju u drugom ciklusu osmatranja . Ako neprekidno prati pokazivanje ekrana ne može mu se dogoditi da ne primjeti tu pačku van tih 75 km , odnosno mora je primjetit kad mu uđe u zonu odgovornosti od 75 km.

Znači računalo vidi i prati samo pačke koje su došle unutar tih 500 uS i imaju dovoljno jak eho.



Govorimo o podjeli prostora na 60 stupnjeva , jer je 6 antena , a vidimo da je stvarno vidno polje manje za 4-5 stupnjeva , to je zbog komutatora valovoda , magnetron je jedan i on puca svoje impulse, ali na prelazu sa jedne na drugu antenu se izgubilo malo prostora za debljinu cijevi valovoda ..

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5387

Kada sam nekidan napisao o eventualnoj mogućnosti da je reflektor izveden u konkavno-konveksnoj formi profulao sam temu skroz.
Ovo je tekst koji bolje opisuje, ali i dalje mi nije baš najjasniji pa ću ga preneti u izvornom obliku:

Диаграмма направленности в плоскости Е формируется с помощью обреза параллельных пластин по дуге окружности, которая опирается на раскрыв антенны, как на хорду.
Считаем, что отражениая от параболы волна имает плоский фронт. Если ления обреза параллельных пластин проведена по хорде, то диаграмма направленности в плоскости будет очень широкая.

''раскрыв антенны'' je koliko je reflektor otvoren, u fizici se označava kao 2y i u ovom projektnom slučaju to je bilo 6250mm.
''дуга окружности'' je kružnost, luk, radijus, ispupčenost, vanjske površine antene, površine koja je paralelna i nasuprotna od reflektora i u ovom slučaju to je kota R4430mm.

U slobodnom prevodu to bi značilo, dijagram ili oblik snopa u ravnini E se formira pomoću krojenja paralelnih ploha antene (to su bočne stranice) tako da otvor antene bude u konveksnoj formi, kao horda, a horda je oblik koji bi najbolje opisao kao isječak kruga.
Valovi reflektirani od parabole (reflektora) imaju frontu u ravnini (raketaš je u pravu) i ako izlaz bude izveden kao isječak kruga zračenje će biti vrlo široko.

Nadam se da je prevod dovoljno jasan i točan (ako nije ispravljajte me), teško je izabrati prave riječi. Znači kada je antena izvedena kao parabolni reflektor sa paralelnim bočnim stranicama i ravnim raskrivom snop valova je upravo kako fizika diktira, širine koliki je reflektor i uskosti koliko je reflektor uzak, onih što je raketaš napisao 200 i nešto x 6250mm uz malo otvaranje po boku (onih +/-1 stupanj).

E sad problem svih ovih dokumenata i tekstova je taj što je tu sprčeno svega i svačega, od projekta, ideja do konačne izvedbe o kojoj ima najmanje teksta.
Recimo ta horda se dobro vidi na crtežima iz projekta, ta konveksnost vanjske forme antenskog sklopa i proračun je kako sam napisao drugačiji od elementarne fizike, a i oni su u samom tekstu rekli da ovaj oblik antene nije opisan u dosadašnjim tehničkim knjigama te će stoga biti posebno elaboriran.



A kad se baci pogled na konačno izvedeno stanje antena vidimo da toga nema, raskriv antene je ravan, ravna površina paralelna sa parabolnim reflektorom i ravna fronta snopa valova.



offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5241

Čitam dvije knjige istovremeno jednu sa samog početka u kojoj se daje opis ideje , i drugu u kojoj se daju izvještaji o poboljšanju zadnje varijante dometa 75 km. Uhvatio sam se toga jer je kod prve varijante magnetron pucao sa 2500 Hz , a kod ove zadnje varijante sa 2000 Hz , to sam mislim dosta dobro raspetljao u prethodnom postu .

Imam jednu suludu ideju koja raspetljava svu tu zavrzlamu sa antenama , sad bih najradije sve što sam drobio pobrisao , ali neka ga neka stoji .

Stalno me je zbunjivalo to što u tekstu navode da snop širok ili visok jedan stupanj , sada sam siguran da je kod određivanja visine cilja antena vidjela u širinu dvadeset stupnjeva lijevo desno od osnovnog pravca , s tim da je na osnovnom pravcu vidjela 100 % , a dvadeset stupnjeva lijevo ili desno je vidljivost bila 50 % smanjena. taj dijagram je objavio pukovnik , samo sam ga ja potpuno pogrešno shvatio.


E sad dolazi ono okretanje antena oko horizontalne osi i skeniranje prostora stupanj po stupanj i mjerenje visina cilja i azimuta cilja .

Sad vjerujem i u Božić batu , i šumske vile , i 1000 aviona ili raketa na nebu , sada je sve realno

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4530

Film sam već postavljao a ovo je deo filma samo sa antenama.

https://www.mycity.rs/must-login.png

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5241

Napisano: 20 Jun 2018 17:04

Gargantua upravo sam te htio zamoliti da postaviš kao niz slika trenutak kasnije iz tog filma se vide ona dva televizora sa snopom zraka koje se miću po ekranu

Dopuna: 20 Jun 2018 17:08

Jebo ga poljak i njegova slika presjeka dva snopa , mjesec dana se prčimo oko toga, ne znam to nacrtati , ali nije sektor od jednog stupnja nego od 10 stupnjeva za obje antene gdi je dobra vidljivost , skoro 100 %, s tim da kod mjerenja visine i daljine cilja u zoni odgovornosti jednog puka skoro da nema promjene vidljivosti ono nekih 2 %.


.

ruje su tu nešto mrdali oko antene azimuta spominje se da je bila pod elevacijom od 45 stupnjeva pa onda 50 stupnjeva , ali to je već manje bitno.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5387

Spominju i 35 stupnjeva (kut prema horizontu) i čini mi se da je taj kut bio kada je sistem uveden. Tu su imali nekih zajebancija sa tim da je snop udarao u zemlju.

Ajd probajte ipak rukom naskicirati situaciju, ja još uvijek ne vidim čistih više od 1 stupnja.

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4530

Eh i ja sam blesav, postoji deo kada su obe antene u radu:

https://www.mycity.rs/must-login.png

Pa evo i jednog broja frejmova iz ovog segmenta. Ukoliko ima potrebe seckaćemo i prethodni video sa jenom statičnom antenom.
































offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5241

budem nacrtao samo dok ispraznim bokal gemišta.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1070 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 9 sakrivenih i 1015 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Apok, bokisha253, botta, BSD, bufanje, cavatina, dekan.m, Denaya, drimer, flash12, FOX, Georgius, HrcAk47, Još malo pa deda, Karla, Kubovac, kubura91, kunktator, kybonacci, ladro, ljuba, Mi lao shu, MiG-29M2, milenko crazy north, mocnijogurt, moldway, MrNo, Ne doznajem se u oružje, nuke92, Oscar, Parker, pein, powSrb, prle122, raptorsi, RJ, Sirius, slonic_tonic, Smajser, Srle993, tubular, vladulns, W123