MyCity Military » PVO i sistemi VOJ » S-25 Berkut / SA-1 Guild; S-50; S-100; V-400 Dalj

S-25 Berkut / SA-1 Guild; S-50; S-100; V-400 Dalj

Napisano na dan: 28.4.2018
27

S-25 Berkut / SA-1 Guild; S-50; S-100; V-400 Dalj
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 13 Jun 2018 21:32
Idi na vrh
offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 6583

Znate kako ja to zamišljam? I sve mi se to u glavi nekako "sklopilo", a sad se rasklimalo.... Wink

Imamo "4 Grupe vođenja i praćenja" - moj naziv, moram nekako to krstiti....

Ja sam zamišljao vezu: Blok konzola navođenja (I grupa) - Blok kanala za praćenje cilja i raketa (I grupa sa 5 pod-ormana za svaki cilj po 1) - Blok predajnih komandi na raketu (I grupa sa 5 pod-ormana za svaki cilj po 1) - Antene predaje na rakete i obratno....

I sada....automatski rad, naravno:
Oficir vođenja I Grupe, zahvata na svojoj Blok konzoli vođenja 5 ciljeva, preklapa ih po azimutu, visini i daljini i markira....Ide komanda lansiranje....Oficir lansira 5 raketa na 5 ciljeva....

Idemo sa jednim ciljem od tih 5:
Raketa je lansirana i u početnom delu putanje se navodi metodom tri tačke prema stanici radi poravnanja putanje. Za to vreme antene A-11 i A-12 prate raketu i cilj i podatke o položaju rakete i cilja u prostoru prosleđuju preko Prijemnika u Blok kanala za praćenje cilja i raketa. Preračunava se korekcija putanje rakete u odnosu na cilj - metoda dve tačke - i podaci vraćaju preko Bloka predajnih komandi na raketu na predajne antene i na raketu, antene dalje prate raketu i cilj i podatke o novom položaju rakete i cilja u prostoru prosleđuju preko prijemnika u Blok kanala za praćenje cilja i raketa i tako u krug....

I to je ciklus koji se paralelno radi sa 5 ciljeva, unutar I Grupe tako što svaki pod-orman Bloka kanala za praćenje cilja i rakete prati taj jedan cilj i tu jednu raketu, a ima 5 pod-ormana, dakle prati 5 ciljeva i 5 raketa, kao i što unutar I Grupe svaki pod-orman Bloka predajnih komandi na rakete predaje komande korekcije putanje za tu jednu raketu, a ima 5 pod-ormana, dakle predaje komande za 5 raketa i na kraju ili na početku imamo 1 Blok konzolu za vođenje koja markira i označava i daje na automatsko praćenje tih 5 ciljeva....Tu se krug otprilike zatvara ZA I GRUPU....
S obzirom na ukupno ima 4 GRUPE, ovo sve ide x 4.....

I ta veza je meni nekako normalna i logična....ali što reče Oluj, kako idemo dublje, sve nam je manje jasno ili bolje reći logično.... Wink



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 13 Jun 2018 22:25
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Nismo baš ni krivi što nam je manje logično. Naime izdvojiti ugaonu brzinu obrtanja cilja prema osi rakete(tako nešto možda grešim, na samonavođenim projektilima to odradi glava u raketi) računskim putem na osnovu trajektorije dobijene strobovanjem (metodom kvadrata) dvocifrenog broja ciljeva i dvocifrenog broja raketa u to doba računarom na lampama, dovelo je do pojave podzemnog lampaškog levijatana kojeg je opsluživalo više ljudi i energije nego maticu u košnici ...
Nije ni čudo što je krajem 60-tih pola ukupnog ljudskog sastava SOVJETSKOG PVO bilo u Berkutu a druga polovina svi ostali; energije je verovatno trošio i više od pola, iako nikud nije mrdao ...



Poslao: 14 Jun 2018 06:04
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5598

Kubovac ja to nisam tako shvatio , po onome što nam je dao pukovnik , a preveo sam najvažnije dijelove ispada drukćije. Večina teksta se svodi na kukumakanje kako je bilo loše vrijeme pa bombarderei nisu uspjeli izbaciti mete na vrijeme i nisu bili dovoljno precizni , te da su se neke mete približile jedna drugoj tako da je na kraju od 24 mete bilo uočeno samo 19. Isto tako slijedi kukumakanje oko raketa jedna je čak poletila samostalno jer je gumbek za lansiranje bio zaglavio u položaju pali i raketa je sama otišla u nebo , a dvije nisu upalile na vrijeme, nekoliko blizinaca nije odradilo i tako dalje .. sve to možemo polako analizirati , ali ostaje ključno pitanje ... kako..

Ciljevi su bili razbacani +- 17 stupnjeva po azimutu znači 34 različita položaja antene za praćenje ciljeva i raketa po azimutu, pretpostavimo da antena nije skanirala svaki od tih sektora i da je mogla preskakati pojedine nezanimljive sektore , iako mi nije jasno kako je moguće takvu mrcinu koja se još okreće velikom brzinom i ima veliku inerciju pomaknuti za 5 stupnjeva u nekoliko sekundi.

Ključna je rečenica da su rakete lansirane u grupama plotunima po 4 , a imamo 4 operatora . Prvo su lansirane rakete koje su dalje od radara odnosno bliže ciljevima i gađani su bliži ciljevi avioni iz prvog reda.

Svaki od operatera vodi jednu raketu na jedan cilj u trajanju od 5-7 sekundi , u tih 5 sekundi on mora odrediti poziciju aviona njegov smjer kretanja i brzinu i to predati u ormar za navođenje rakete broj 1. Defakto je on računalu pokazao što je cilj i dao osnovne podatke o cilju i to zaključao , u tih 5 sekundi je morao računalu pokazati koja je raketa broj 1 od 4 koje upravo lete , dalje je računalo unutar preostalog vremena izraćunalo preticanje , dalo te podatke autopilotu i gotovo....

Nema više komunikacije sa raketama broj jedan do četiri one dalje lete na slijepo vođene autopilotom , antena se premješta u drugi sektor gdje se postupak ponavlja .

Ovo sve napisano se odnosi na grupni napad formacije bombardera, kao sa skice koju je dao pukovnik , gdi se pokušalo masovnom vatrom stvoriti utisak efikasnosti i stvoriti neku baražnu vatru te nešto od toga srušiti a nešto i poplašiti da se vrati doma.

Ta razbijena formacija koja je do tada pripadala samo jednom puku odjednom pripada lijevom i desnom puku , a u dosegu je i barem jednom puku iz druge linije odbrane.

Ovi novi igraći više ne moraju da gađaju naslijepo ima ih dovoljno da mogu ispaliti barem 16 raketa i držati ih na nišanu do obaranja.

Poslao: 14 Jun 2018 07:53
Idi na vrh
offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 6583

@raketaš

Da, shvatio sam iz ranijih tumačenja vaših i @Oluj, i prevoda sa ruskog jezika onoga što je postavio @Drug pukovnik šta želite reći i šta se na vežbi dogodilo.
Ona moja razmišljanja kako bi sistem trebao funkcionisati nakon zahvata ciljeva su formirana pre toga i tako sam shvatao to, imajući u vidu proklamovanu 20-kanalnost po cilju i opremu koja je podeljena u grupe po 4x5=20....

Elem...ova vežba u principu jeste pokazala višekanalnost po cilju, ali ne 20-kanalnost. Vaš opis događaja na toj vežbi mi deluje prilično dobar, iako mi malo "škripi" oko pomeranja antena bilo u kom pravcu tokom gađanja i to oko leta radio-komandno vođene rakete "na slepo" veći deo putanje, pa ako blizinski upaljač "nešto uhvati"...
Dakle, ne tvrdim da to tako nije bilo na toj vežbi, ali mislim da su morali nešto improvizovati, jer kao što ste i sami rekli iz prevoda teksta, bilo je grešaka, odnosno odstupanja od leta meta-ciljeva, pa su neke čak bile u dometu susednih pukova (mada se zone dejstva pukova vrlo blago preklapaju) i čak barem jednog puka iz druge linije odbrane??

Dakle, samo kažem da je ova vežba pokazala višekanalnost, ali ne 20-kanalnost, jer nije jednovremeno lansirano i navođeno 20 raketa na 20 ciljeva, kao što bi po mom shvatanju 20-kanalnosti po cilju trebalo ići i tako sam ja i shvatao princip rada "grada lampi" kako je @Oluj slikovito nazvao ormare blokova i ostalu opremu sistema i tako ispisao mogući princip rada komponenti raketnog sistema da bi se ispunio ovaj uslov 20-kanalnosti koji stalno ponavljam....

Poslao: 14 Jun 2018 11:34
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Jeste 20 kanalnost ma kako malo vredela u stvarnosti. Četiri operatera su uvedena samo zato što jedan čovek nije u stanju brzo da uzme napraćenje više od 5 ciljeva.
Svih dvadeset se vode istovremeno PO TRASAMA U CELOM SEKTORU, odjednom.

Poslao: 14 Jun 2018 12:13
Idi na vrh
offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 6583

Oluj2.1 ::Jeste 20 kanalnost ma kako malo vredela u stvarnosti. Četiri operatera su uvedena samo zato što jedan čovek nije u stanju brzo da uzme napraćenje više od 5 ciljeva.
Svih dvadeset se vode istovremeno PO TRASAMA U CELOM SEKTORU, odjednom.

Ma sve je ok za 4 operatora, oni upravljaju blok konzolama i zahvataju svaki po 5 ciljeva, to je jasno!
A da li je ona "veza po Grupama I-IV" koju sam naveo (4x5=20) realna? Odnosno da li vredi u stvarnosti? Ako nije ovako, kako onda funkcioniše?
Pitanja na osnovu tumačenja i prevoda vežbe:
Koliko je realno da se prekine vođenje prve grupe raketa nakon cca 5-10 sekundi, da rakete faktički dalje idu na slepo vođene autopilotom i da se čeka da "blizinski upaljač" nešto uhvati i aktivira se i da radar pomera snop u drugi sektor (koji drugi sektor??) tokom praćenja na drugu grupu raketa i ciljeva i da onda ne vidi deo raketa i ciljeva, kako je to istovremeno navođenje u radiokomandnom sistemu vođenja? Ne štima mi to nikako.....
Jbg...sad sam blokirao.... Wink

Radi odblokiranja Wink evo da još nešto napišem...
Mislim da se svih 20 potencijalnih ciljeva koje su zahvaćene unutar snopova Antena A-11 i A-12 prikazuju na sve 4 Blok konzole oficira vođenja koja prikazuje vidno polje radara.....

Ilustracija:


Objašnjenje:
1. Marker zahvata cilja koji kontroliše oficir vođenja
2. Oznaka (pačka) cilja
3. Cilj koji se prati ovom grupom (oficir je ovaj cilj već markirao)
4. Cilj koji prati druga grupa (oficir za drugom Blok konzolom je ovaj cilj već markirao)
5. Markeri "u čekanju" za zahvat preostala 4 cilja
6. Marker praćenja rakete

I s obzirom na to, oficiri verovatno znaju koja Grupa zahvata koje ciljeve ( s obzirom na azimut, daljinu i visinu) i tako koordinisano rade.....Mislim da ovo pokazuje mogućnost koordinacije u radu sva 4 oficira i jednovremenost u donošenju odluka o gađanju formacija pri automatskom praćenju.....

Poslao: 14 Jun 2018 16:44
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5619

Nemojte zamjeriti, ali nisam pri vremenu da prevodim, nisam ni da detaljnije pročitam, a i bolje da stručniji od mene izvuku bit iz ovog teksta gdje se (koliko sam brzinski preletio) nalazi odgovor kako ta stanica radi.
Inače pravo vas je ugodno čitati pa da ne zakenjam sa nekim svojim traveljanjem prepuštam vama da nas zajedno sa vama samima uvedete u tajne.

























Poslao: 14 Jun 2018 18:47
Idi na vrh
offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 6583

Gledah u ovo...ćoradah....ali ne ponjimajem po ruski....Oluj, raketaš....ajde prevedite po nešto pa da pokušamo da rešimo i ovo i onda samo još da tražimo neku diplomu za ovaj sistem....nema veze što više nije u upotrebi, a diploma ko diploma....lepo se ukoriči i na zid! Wink Ziveli

Poslao: 14 Jun 2018 21:04
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

U početku čitanja mislio sam da mi je sve jasno a posle baš ne.
Prvo ovo je deo projektne dokumentacije nije serije a kamoli kasnijih modifikacija i nešto mi se čini da završnu dokumentaciju nećemo nikad videti; neke stvari nekako previše liče na elemente koji se kasnije javljaju kod Patriota i S-300P.
Drugo samo navođenje u svojoj matematičkoj biti nije obajšnjeno.
Treće raketaš bio si na dobrom tragu; na onom početnom delu putanje, trotačkastom (ni to nisu objasnili), praktično poseban operater jednu po jednu raketu dovodi u liniju, kasnije ide autosprovođenje, tako da minimum učestvuju 4 para operatera pri normalnom gađanju, a pri ručnom uskaču još 4 para dodatno.
Četvrto i raketaš i kubovac su bili i na drugom tragu, sektor jepodlejen u četiri podsektora za svaku grupu operatera; to je već ozbiljna mana

Poslao: 14 Jun 2018 22:09
Idi na vrh
offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 6583

Hm...ponovo sam pročitao izveštaj sa vežbe koju je postavio @Drug pukovnik jer me stvarno bocka "kako to radi" što mene pita moj mali sinovac za sve živo.... Wink

Dakle...Ovo sam zaključio iz teksta, uz još jednu ogradu na moje slabo poznavanje ruskog, i ovo se u određenoj meri temelji iz analogije mog poznavanja drugih raketnih sistema PVO i opšte radarske tehnike...

Ukupno 4 Operatora vođenja (ja ih zovem Oficiri vođenja) su raspoređena na 4 Blok konzole vođenja i svaki ima zadatak da zahvati 5 ciljeva i na svaki cilj da lansira po 1 raketu (4x5 =20).

Zahvat ciljeva se vršio po utvrđenom redosledu po Operatorima vođenja, i to od najbližih prema najdaljim ciljevima. Prosečno su Operatori vođenja uspevali da zahvate svih 5 ciljeva za 50 sekundi, a svih 19 ciljeva (toliko su uspeli da zahvate od raspoloživih 24 mete-cilja) svi Operatori su zahvatili za 2,5 - 3,0 minute.

Gađanje je vršeno jednovremeno po Operatorima vođenja, tako da su Operatori vođenja lansirali 4-5 raketa na svojih 5 ciljeva, sa intervalom lansiranja od 5-7 sekundi između raketa. Sva 4 Operatora vođenja uspešno su lansirali ukupno 18 raketa u vremenu od 20-28 sekundi, s tim što je 19-ta raketa uspešno lansirana sa malom zadrškom.

U vremenu između lansiranja 2 rakete (5-7 sekundi) Operatori imaju zadatak da svaku raketu dovedu u liniju radar-raketa-susret sa ciljem (metoda "tri tačke") i te komande idu po opisu koji smo ovde već navodili, preko Blokova praćenja rakete i cilja dalje na Blokove predaje komandi na rakete i preko predajnika na raketu . Nakon toga, rakete ulaze u automatsko navođenje metodom "dve tačke" kada se na osnovu podataka, koje je raketa dobila u fazi poravnavanja, o položaju cilja u prostoru, njegovoj brzini i smeru kretanja, raketa praktično "samonavodi" u tačku susreta sa ciljem....

MyCity Military » PVO i sistemi VOJ » S-25 Berkut / SA-1 Guild; S-50; S-100; V-400 Dalj

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1450 korisnika na forumu :: 123 registrovanih, 18 sakrivenih i 1309 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 4355 - dana 14 Nov 2025 00:33

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 10x10.9, Abebe Bikila, aca018, arezina, Avalon015, babaroga, bakovaca, Belac91, bigfoot, Bilmez25, Bo96, Bobrock1, Boris90, boromir, BORUTUS, BOXRR, BWG, Cavendish, cemix, comi_pfc, curiosity, cvrle312, Darko8, ddjxxi, Deki Duga Devetka, Denaya, Django777, Djota1, DM1994, doom83, dragan_mig31, dule10savic, Electron, Ercomero, Fliper, Frunze, g_g, Gheljda, halkin gol, havoc995, iceburn, istokzapad, Jakonjveliki, Jan, jodzula, Jozo74, kaisarevic1, kaskadija, king011, knutveliki, krca73, Kubovac, kubura91, KUZMAR, kybonacci, laki_bb, LostInSpaceandTime, Lošmi, lukac, macak44, Macalone, Magistar78, mainstream, Martin543, MaRtInsrbija1993, max power, milanovic, milenko crazy north, Miloš Popović, Miškić, moldway, mux, Natuzzi, Ne doznajem se u oružje, Nemanja.M, neutrino, nikoladim, nnovakis, NNPD, Nole, okopanja, Panter, Petrusci, ping15, Povratak1912, PuškeiPlavuše, randja26, raptorsi, raso92, razumihin, redstar72, Savantije, Shajlok, Shilok, Sirius, slowhand, Solunac na steroidima, sova72, ssekir75, stibium51, ThinkAlo, tihi-posmatrac, Tribal, Troja, tvlada, vaci, varda, VBoss, Veless, Velizar Laro, VJ, Voice1, VonDrobac, vukajlo71, vukan0799, VX1, zemljanin, zlaya011, zmajbre, zombicar153, zubri, |_MeD_|, 2001