|
Poslao: 11 Jun 2018 17:58
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5389
|
Ma šalim se ja malo, nije to tako naravno. Drugo nešto mora biti, a na tragu bi trebalo biti konstatacije da metoda nije takva da određuje direktne koordinate cilja i rakete već da odrađuje usporedbu trenutnog položaja sa očekivanim.
Ako cilj/raketa bude uhvaćena u “križ” dva radara i ako radari to izbubaju 5 puta u sekundi dobije se slika gdje bi cilj/raketa trebala biti nakon toga (preko funkcije vremena).
Kada radari odvrte krug i ponovno uhvate cilj/raketu odmjeri se koliko i dali ima odstupanja i vrši se korekcija.
Nemam matematiku niti znanje o radarima da ovo potvrdim, ali tako mi se to čini. A nemam ni spoznaje koliko su lampaši tog doba bili sposobni to sve obrađivati.
Usput jedna zanimljivost, nemam podatak za stanicu S-25, ali stanica slijedećeg sistema S-75 je imala čitavih 2910 lampi u sebi. Mnogo Svetlana na jednom mjestu.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 11 Jun 2018 20:49
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
Mogu zamisliti jednu višekanalnost ako su u pitanju sporohodni bombarderi poređani ko glineni golubovi , ili guske u jatu. Gledao sam to u filmovima koje je financirala CIA o američkim pilotima koji su nadljudi .. leti formacija od stotinu nekih kršina okolo zuje švabe u nekim lovcima odozdol tuče artiljerija , a oni lete ko na paradi za dan pobjede u Moskvi , formacija poravnata ko one sisate curice u minicama poređane po špagi nekida na Cevenom trgu.
U toj varijanti mogu zamisliti da od onih 5 presjecanja dviju antena svake sekunde možemo ukrasti dva presjecanja svake sekunde od svake antene , sa ta dva presjecanja manje dobijamo jedan koridor iznad i jedan koridor ispod , na isti način dobijamo koridor lijevo i desno .
Znači da tu mrcinu od antene mjesnog kuta dignemo za stupanj iznad glavnog mjesnog kuta i onda snimimo tri azimuta tolko da vidimo što ima iznad i malo lijevo desno , onda spustimo za stupanj , i vidim malo lijevo i desno šta ima , i tako redom. Ispada da od tih 25 mogućih presjecanja imamo 24 nepotpunih gdi nam fali jedna od koordinata i jedno presjecanje po obje koordinate svake sekunde.
Na taj način dobijamo vidno polje od cca 3x3 km na daljini od 50 km, i ako se tu namjesti 20 mrcina onda možemo ispaliti nekoliko raketa u prvoj salvi , onda nakon par sekundi opet nekoliko u nekom vremenskom šeranju , ako one prve nešto pogode onda su one druge salve slobodne da nakon 5 sekundi nešto ruše ako budu u zahvatu ..
Sad ga stvarno fantaziram , ali dobro možda za 5 godina nešto iskopamo o ovom sustavu , dok se nismo počeli ovdje ozbiljnije bavili sa time ja sam akceptirao tu informaciju o 20 kanala i to primio zdravo za gotovo , nije me to svrbilo pa se nisam ni češao , nisam mislio poletiti ka Moskvi u B52.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jun 2018 21:58
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5128
|
Ma malo šale nije na odmet! 
Ipak, ja bih da ponovim stav da ja verujem u tu 20-kanalnost po cilju i kao što rekoh u prethodnom odgovoru @Raketašu oni su stvorili "tehničke predispozicije" za 20-kanalnost. Dakle, fakat je da imamo 20 Blokova kanala praćenja ciljeva, imamo 20 Predajnih blokova komandi navođenja raketa, imamo 4 blok konzole sa po 5 ciljeva po svakoj (= 20) koji se mogu teoretski zaključati i predati na automatsko praćenje i navođenje i naravno imamo 20 raketa spremnih da polete svaka ka svom cilju....
E sad....na koji način je moguće i kako u praksi "smestiti" 20 ciljeva u "četvorostranu piramidu u prostoru" koju formiraju radari tj. Antene 11 i 12, kako je prilično slikovito i tačno objasnio @Drug pukovnik, a što se i vidi na shemi koju sam postavio par postova ranije, to je već drugo pitanje!
Ali...makar ih "posložili svih 20 jedan pored drugoga i tako isto ispod i iznad u tom okviru kao lego kockice", to je svakako i teoretski i praktički moguće, iako verovatno nije baš jednostavno.....
Takođe, sada mi deluje mnogo jasniji metod vođenja "dve tačke" koji mi deluje najlogičnije u automatskom radu u pokušaju gađanja 20 ili što više ciljeva masovnog naleta. Na osnovu položaja ciljeva u vazdušnom prostoru i položaja raketa koje idu prema njima...odrađuju se razlike u uglovnim koordinatama, formiraju komande korekcije leta raketa i pošalju na rakete! Fragmentarno ubojito dejstvo je inače veće nego kod na primer raketa iz sistema Dvina ili Volhov, na daljinama do 35 metara, tako da i preciznost verovatno može biti nešto manja....
Rekli smo da postoji 40 raspoloživih kanala za praćenje, tako da se kod teoretskog gađanja 20 ciljeva jednovremeno može gađati sa 20 raketa odnosno 1 raketom za 1 cilj. Gađanje sa 1 raketom je sa najmanje 30% manjom verovatnoćom uništenja, pa mislim da se ovde radi o čistoj masovnosti lansiranja i što "većoj gustini vatre unutar tog koridora pretraživanja iliti zone odgovornosti raketnog puka"! A naravno, rakete su mogle nositi i nuklearnu bojevu glavu.....
Što se tiče gađanja formacija, pitanje je kakve su odraze, "pačke" davali ti radari B-200 (Antene 11 i 12) na ekranima pokazivača....
Ja iz iskustva mogu da kažem za radar P-15M da sam pratio formacije NATO na daljinama 100-150 km, koje se jednostavno podele na 2 ili 3 manje na daljinama od 50-100 km...Na daljinama ispod 50 već su u pitanju ili manje formacije od možda 2 cilja ili su u pitanju pojedinačni ciljevi.....Vremenom naučiš da proceniš da li je u pitanju formacija, manja grupa ili pojedinačni cilj.....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jun 2018 19:46
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5128
|
@Drug pukovnik
Može li za "nas koji želimo više" mala "pomoć prijatelja" u prevodu ruskog oko jednog važnog detalja...Ja pročitao i izbrojao 12 ciljeva....A naslov teksta je vežba praćenja, navođenja i jednovremenog gađanja 20 ciljeva....? Vidim da su gađali sa 20 raketa, o rezultatima možemo posle, ali samo ovaj podatak ako možete kroz prevod teksta da mi pojasnite! 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jun 2018 20:14
|
offline
- Gargantua
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Sep 2013
- Poruke: 4550
|
Jedna stvar mi promiče, možda je neko uočio. Kako su obezbedili konstantnu funkcionalnost sistema? To je vreme lampaške tehnologije koja pored nekih svojih prednosti ima i mana. Na temi o američkim sistemima, videli smo da su dotični da bi obezbedili SAGE-u funkcionalnost 24/365 su morali da dupliraju onaj kompjuterski monstrum, jedan kompjuter je nakon popravke modula uvek bio u stanju tople pripravnosti. Iako je ovde sigurno reč o neuporedivo manjem broju lampi u sistemu mislim da se teško moglo dopustiti da bilo koja stanica u potpunosti "iskoči" iz funkcije dok traje defektaža. Ili možda ne?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jun 2018 20:41
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Napisano: 12 Jun 2018 21:39
Pripremili su 20 raketli, ali se jedna samolansirala zbog kvara na pultu.
Zahvatili su na avtosprovoždjenjije 19 ciljeva ali su uspešno lansirali samo 18 raketa jer je jedna zahebavla.
Tačan raspored ciljeva tokom gađanja nije bilo moguće ustanoviti ina III-6 su prikazani samo oni ciljevi pored kojih je došlo do regularnog podriva.
I čitav kalambur sa onom što je kasnila, sa tim da avioni nisu lepo bacili ciljeve, da su verovatno 3 cilja pretvorila sebe u dvojne, koji su a koji nisu radio blizinski upaljači odradili i kako je koja raketa imala problema zbog ovoga ili onoga uključujući proletanja pored ciljeva i uticaj drugih i vzrivova itd. bend....
Na kraju je na zemlji nađeno 17 meta sa probojima.
Dopuna: 12 Jun 2018 21:40
Da za tri raketel je radar shebo stvar ...
Dopuna: 12 Jun 2018 21:41
Ma to je bio čitav jedan podzemni grad lampi, mislim da nisu ni malo teško podnosili i najgore ruske zime. E leti eeeee što bi reko Lane Gutović ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jun 2018 21:48
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5128
|
@ Oluj2.1
Ok, znači 12 letelica je izbacilo 20 meta....
Vežba je bila da se tih 20 meta gađa sa 20 raketa....Ovako ja tumačim rezultate, ako grešim, pre svega zbog nepoznavanja ruskog, slobodno ispravljajte....
20 ciljeva (meta) - 20 raketa:
* uspešno lansirano 19 raketa od kojih:
- 10 raketa se aktiviralo do dalje granice zone uništenja - 35 metara
- 3 rakete se aktiviralo na daljinama od 36-50 metara od ciljeva
- 2 rakete se aktivirale na daljinama od 51-61 metar od ciljeva
- 1 raketa se aktivirala na daljini većoj 75 metara od cilja (tačnije 200 metara)
- 1 raketa se samolansirala
- 1 raketa je ušla u vođenje sa "kašnjenjem"
- 2 rakete nisu ušle u vođenje zbog greške na radaru B-200
Kako ja tumačim, ukupno 11 raketa se aktiviralo do dalje granice zone uništenja, a tu su ubrojali i jednu raketu na 36-om metru daljine. Tih 11 raketa je uništilo 17 meta. Uspešnost zadatka jednovremenog gađanja 20 ciljeva sa 20 raketa je ocenjeno sa 75%.
Ovde se vidi i ta gustoća naleta formacije aviona (meta) ili su bile u pitanju neke greške u letovima meta, pa se vidi da ispada da je 1 raketom uništeno 1,7 ciljeva....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jun 2018 22:03
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Ušla je ta u vođenje ali zakasnelo, tako da je 16 šornulo po ciljevima samo baš nije jasno kako jer je bilo u tom trenutku vidljivo 12 ciljeva, ali po svemu sudeći upravo u tih 10 su bila 3 dupla cilja pa je tih 10 okinulo uspešno po 13 meta. Ostale pogođene 4 mete očigledno nisu bile jednako dobro izbušene pa su izgleda samo 2 ocenili kao dobro pogođene i to daje rezultat od 75%,malo proizvoljno jbg. Verovatno su od one 3 na 36 do 50 metara dve dobro potkačile i to je to. Teško je doneti precizan zaključak.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jun 2018 22:04
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5128
|
@ Gargantua
Da...ja i ti smo se baš potrudili na toj temi o Bomarcu (Američki PVO sistemi) i sistemu SAGE, sve smo to stvarno fino preveli, prikazali, objasnili, postavili slike i ilustracije....
Ali, ovde na "ruskim" temama, se razvija veća polemika i diskutujemo i analiziramo detalje itd...dok nekako "američke" teme (i "britanske", mada se meni dopao onaj sistem Bristol Bloodhound) prođu kao fakti....
Ja stvarno kada sam pisao o sistemu SAGE, to mi je delovalo baš onako "svemirski" i iskren da budem apsolutno izražavam skepsu da je to baš sve tako funkcionisalo imajući u vidu tadašnju tehnologiju i takođe teritoriju koju je pokrivao SAGE, a koja je bila poput SSSR-a, dok jedan puk S-25 Berkut pokriva svoju zonu od 10-15 stepeni oko Moskve. Takođe, sama preciznost rakete iliti bespilotne letelice sa eksplozivom Bomarc je po meni veoma upitna i mislim da je to bilo do zla boga neprecizno, pa su zbog toga i uveli da noviji sistem ima samo nuklearnu bojevu glavu....
Mislim, da ne skrećem temu, samo hoću da kažem da su mi američki SF i ratni/akcioni filmovi bili uvek omiljeni kao klincu, a i danas volim dobar SF i dobru ratnu akciju, a da mi se ovaj sistem SAGE savršeno uklapa u to....
|
|
|
|
|
|
