S-25 Berkut / SA-1 Guild; S-50; S-100; V-400 Dalj

29

S-25 Berkut / SA-1 Guild; S-50; S-100; V-400 Dalj

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5100

A da mi to malo ne shvatamo...kako da kažem "prebukvalno"?
Naime...sistem je osmišljen da brani Moskvu i on funkcioniše kao jedinstvena jedinica, organizovana u 56 raketnih pukova u dve zone odbrane...
Šta hoću reći...Mi stalno govorimo (i ja pogotovo) o jednovremenom zahvatu na 20 ciljeva i jednovremenom lansiranju 20 raketa na njih....Vidimo i iz one vežbe da to nije baš tako. Činjenica je da se svih 20 raketa može jednovremeno voditi na 20 ciljeva, ali se ne može jednovremeno lansirati.
Dakle...Operatori vođenja raspoređeni na 4 Blok konzole mogu jednovremeno poslati Operatorima ručnog praćenja samo 4 cilja da oni za 5-7 sekundi izvrše poravnanje putanje radar-raketa-cilj i nakon toga im šalju drugi cilj, pa treći itd....Ceo proces zahvata za 5 ciljeva po jednoj Blok konzoli ili paralelno za svih 20 ciljeva na 4 Blok konzole u proseku traje oko 50 sekundi, na osnovu one vežbe, i postoji i interval lansiranja koji je za svih 5 raketa po jednoj Blok konzoli ili za svih 20 raketa sa sve 4 Blok konzole za 25-35 sekundi. Znači, u tih 50 sekundi + 5-7 sekundi je 20 ciljeva sukcesivno zahvaćeno od strane Operatora vođenja, predato Operatoru ručnog vođenja na vođenje u početnom delu putanje, zatim po prihvatu cilja od strane Operatora ručnog vođenja ide lansiranje raketa....
Dakle nije sve odjednom....Avioni nailaze u talasima, jelte....Oni koji su u zahvatu tog raketnog puka biće zahvaćeni i gađani. Ako nisu u zahvatu tog puka (van zone odnosno sektora) verovatno su u zahvatu susednog puka i biće gađani od strane tog puka....
Dakle...možda grešimo što raketni puk toliko izvlačimo iz jedinstvenog sistema odbrane Moskve i možda ni samo ne verujemo da su Sovjeti spremali odbranu od bukvalno 1000 bombardera koji bi krenuli na Moskvu. Sa tolikim brojem aviona i sa poznatom raspoređenošću pukova oko Moskve, fakat je realno da 10 ili 15 ili čak svih 20 zaista uđe u tu zonu jednog Puka, ma koliko ona sada nama delovala "preuska".... Smile



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • stug 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 2317

Napisano: 15 Jun 2018 19:22

Sampling. Sjeckanje signala na ovaj ili onaj nacin je isto moguc. Ko je radio na dvo ili visekanalnim osciloskopima zna o cemu pricam. Dali je to sa lampama bilo moguce... Ako je kopija njemackih sistema nebih to iskljucio

Dopuna: 15 Jun 2018 20:01

Kopija je mozda prejaka rijec u ovom slucaju. "Oslanjanje na njemacki uzor pri razvoju sistema" je mozda blize istini



offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5240

Hajdemo malo razmisliti o toj cifri od 2500 impulsa u sekundi koja se spominje u prethodnim analizama .
prije smo već zaključili da se antene vrte sa 50 okretaja u minuti , a kako imamo 6 antena to je 300 u minuti . ili 5 impulsa u sekundi . Sa tih 5 impulsa se formira piramida , mreža , unutar jednog kutnog stupnja .

Sa 2500 megawatnih impulsa u sekundi taj raketni puk je gospodar svemira, po visini prati 54 stupnja u svakom stupnju je 5 impulsa , po azimutu isto tako , znači pokriva svoj sektor odgovornosti od 10 stupnjeva po azimutu i još dva sektora po azimutu lijevo i dva desno od sebe.

Po mjesnom kutu ne pokriva brda ispred sebe i one avione koji su baš iznad njega , ali zato su ti avioni u domeni drugog prstena .

Meni su se konačno posložile kockice sad mi je malo jasnije , e sad da vidimo na koji su trik upravljali sa elektronskim snopom , jer su antene bile fiksne.

Kubovac negdje ranije reče da je antena azimuta bila fiksna po elevaciji na 45 stupnjeva

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5100

Danas sam popodne čak mlađeg brata koji je bio operator na Nevi, inače je elektro struke, malo gnjavio sa ovim da mi pomogne izvući analogiju....Crtali smo antene, snopove, računali sinuse i cosinuse da bi dobili koliko je to polje u prostoru antene za visinu na daljini od 50 km, ako je 8 inča debljina tj. širina snopa od 1 stepena na izlazu antene, na vrhu piramide. Ali mi to sve ručno, nemamo neke programe i dobismo neke vrednosti, ne bih objavljivao ovde jer nisam siguran da su tačne, ali pokazuju dovoljno i više nego dovoljno prostora da se u vidno polje iliti u sektor puka smesti barem eskadrila bombardera....
To je jedan veliki dvostruki ventilator sa 6 lopatica od koji se 3 okreće u jednom, a 3 u drugom pravcu i koji napravi 5 punih krugova u jednoj sekundi i obeležava i preseca ciljeve i hvata reflektovane signale...Čudo jedno....glomazno ali čudo jedno....
I pored toga ima interpolacijski analogni sistem praćenja rakete i cilja sa 40 kanala (20 za praćenje ciljeva i 20 za praćenje raketa) koji pritom može pratiti svoje rakete koje lete i do 4 Macha na nadolazeće avione koji se približavaju brzinama od skoro 2 Macha....

Ziveli

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Napisano: 16 Jun 2018 0:19

Možda i svih 10 krugova bar poslednje verzije su bile skoro 20 Hz.

Dopuna: 16 Jun 2018 1:03

http://www.infowsparcie.net/wria/o_autorze/pzr_s25berkut.html

Dopuna: 16 Jun 2018 8:58

Dakle sistem je ili:
1. dvadesetokanalan po cilju i jednokanalan po raketi
2. desetokanalan po cilju i trokanalan po raketi
3. nešto između
ali tako da zbir svih kanala bude jednak ili manji od 40 i da broj raketnih kanala po bilo kom jednom cilju ne može biti veći od tri

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5383

I dalje mi je sve špansko selo, ali ako pomaže dva dijagrama. Radar očito ne puca samo uski snop nego “šara” okolo, znači vidi i dalje od onih 1 deg.



offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4528

Dokument je velik, ispale su zbog kolora i velike slike. Da li i ova kap u moru može biti od pomoći?

































offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4528

Da postavim i ono što prethodi ranije postavljenoj glavi, da imamo obe glave ovde.























offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5240

ufff.. konačno nešto što ima glavu i rep , i za što se možemo uhvatiti .

Stvar je malo lošije koncipirana nego sam mislio , prema onom što sam učio u školi ja sam smatrao da je Raspletin već tada baratao sa hiljaditima odnosno da je puni krug dijelio na 6 sektora sa deset bitnom aritmetikom 6x1024 i tih 6 antena mi se uklapalo u trofazni sustav sihroa.

Nisam bio u pravu oni su preko reduktora sa odnosom 6 podigli brzinu vrtnje induktosina tako da je on za jedan okretaj antene odnosno 6 impulsa sa 6 antena vidio to kao da je jedna antena blicnula 6 puta, a pri tome je tanka zelena linija na ekranu televizora prešla 6 puta odozdol prema gore. Tim čarobiranjem sa reduktorom Raspletin je vidno polje od 60 stupnjeva pretvorio u električkih 90 stupnjeva te je dobio čiste sinus i cosinus signal sa resolvera. O tome budem malo detaljnije pisao .. naime sad je sve puno jasnije.

sa tim resolverom i sa dosta matematičkih trikova on je uspio tih 60 stupnjeva vidnog polja pretvoriti u promjenu frekvencije od 625 HZ odnosno dobiti 625 čistih dijelova od 60 stupnjeva , što odgovara nekoj 9 bitnoj aritmetici , ali se oni nisu bavili digitalijom već su sve riješili analognom tehnikom.

Za sada je bitno to da je po elevaciji ( mjesnom kutu ) bilo 625 lijija skeniranja i isto toliko po azimutu , u zoni odgovornosti jednog puka.

Malo me zbunjuje nesimetrija vidnog polja po azimutu , iz dijagrama koje je dao pukovnik , sad je konačno jasno otkud onaj nesretni jedan stupanj , to je netko na poljskom forumu pogrešno protumačio , unutar tog jednog stupnja je slabljenje signala 2 decibela u odnosu na direktni pogodak snopa , ali antena vidi dovoljno široko ali sa velikim slabljenjem signala .

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5383

Probat ću izčitati iz šume svega i svačega (antene, reduktori, komutatori, proračuni) razlog nesimetrije da ne bubam sve stranice. Inače dijagrami i ovo u nastavku je iz projekta, a tekst od Gargantue je zadnja modifikacija antene.









P.S. gdje to još Poljak može biti bolji od nas

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 490 korisnika na forumu :: 11 registrovanih, 2 sakrivenih i 477 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: DragoslavS, kolle.the.kid, Koridor, Lazarus, Metanoja, Milos82, miodrag, Parker, TBF1D, yrraf, yufighter