S-25 Berkut / SA-1 Guild; S-50; S-100; V-400 Dalj

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, Kubovac, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi ja o tome svemu mislim što i Drug pukovnik, izasrali su se za sve pare. Alal vera na tehničkom napretku i svemu što su učinili i aferim na nikad dostignutoj kanalnosti do danas ali brate kvantitativno su megalomanski odradili a nemačka koncepcija i bar neke suvisle Lavočkinove ideje (nije on skroz bio u vinkli išao je mnogo ispred vremena...) je bila bolja i ona je ta koja je dala novi pogled na rat ali tek u Vijetnamu.
Ima neka paralela sa Bomarkom koji recimo i dalje drži apsolutni rekord po daljini, a i on i ovo je bilo džaba čak i za to što je bilo namenjeno ne bi u stvarnosti odradilo to što je tražio nenormalni TTZ. Niti bi Ameri sa B-36 i B-52 išli sa 1000 na Moskvu niti bi se vraćali u Ameriku, možda bi se B-36i prevarili i bili smaknuti na velikim visinama ali B-52 bi pre Murmanska sišao dole pa gde posle sleti sleti ko Dulitl. Isto tako Bomark, kakve bre grupe ruskih bombardra, oni su svi znali da idu u jednom pravcu i da posle ide kud koji mili moji po latinskoj americi dokle dobasaš (ako dobasaš) i niti bi bile grupe niti bi bili visoko. Verovatno bi lako prošlii one izvikane midkanada i ostale lajnove neki već i sa strane neki kroz rupe neki po glavi ...
Hvala B-52 sistemu ali pre svega Bilu Gejtsu i Polu Alenu i pokojnom Džabsu, odnoso u poslednjih nekoliko decenija koliko komuniciram sa branšom (a počeo sam u detinjstvu), odnosno mnogo više od interneta koji su oni stvarno stvorili, dakle za sve to vreme striktno i uspešno sam izbegavao sve inače dosta nadute likove (generacija moga oca poprilično ih dobro skroziram) i dosta degenerisane u načinu razmišljanja koji su služili na toj kiklopskoj odbrani Moskve dok o ovima sa drugih *normalnih* sistema iz iste generacije mogu sve najlepše da kažem u većini slučajeva.
I koliko god je donela inicijalno napredak, ova čudovišna tvorevina je svojim gigantizmom sisala kasnije kao pijavica i po meni i po drugima samo je kočila neki drugi razvoj.
A ni kao meta nije baš nešto idealna a to joj je nakraju bila jedina trajna korist.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se gotovo u detalj s tobom, ovaj sistem je stvarno jedno preglomazna konstrukcija i tu se nema šta posebno dodati na sve ono što smo i sami ovde rekli do sada, a i ti sada u tvom postu....
Ja sam samo napravio paralelu da mislim da je i sistem SAGE isto tako bio jedno megalomansko rešenje, ne toliko u konstrukcionom smislu nego u smislu realnih mogućnosti uvezivanja kompletnih sistema VOJ, PVO, LA/IA, RS PVO i PRO, mornaričkih sistema, strateških nuklearnih snaga i još trista čuda, preko 23 sektora svaki sa tim SAGE "super-kompjuterima" u na kraju centralu SAGE i na kraju sve to u komandni centar sistema NORAD za prostor USA i Kanade i dalje preko Pacifika, Atlantika, Arktika, Zapadne Evrope i gde sve ne....
Sistem Bomarc je imao odličan domet, ali mi se čini po načinu vođenja da nije bio previše precizan, pa je zato na novom tipu rakete i uvedena samo nuklearna bojeva glava....Nike/Hercules je imao čak 5 radarskih uređaja i jednokanalan po cilju.....

Ipak, moram priznati da mi se iz ovog perioda najviše nekako dopao britanski Bristol Bloodhound, sa solidnim dometom, fiksnim i polu-mobilnim nišanskim radarima za osvetljavanje (2 para radara u skvadronu, mogu raditi zajedno ili nezavisno ili samo jedan), mogućnošću instalacije polu-mobilnih lansera sa armijskih Thunderbird verzija, rakete malo glomazne ali deluju impresivno sa moćnom bojevom glavom i poluaktivnim RGS-om, skvadron sa 2x8 ili 2x16 raketa i 2 para radara za osvetljavanje 2-kanalan po cilju.....itd....već je kasno, počeo sam da skrećem od teme, opet....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam pisao skoro istovremeno kada i ti i time nisam ni pročitao tvoj post tako da su nam mišljenja bar sinhrona...
Sveje to bio jedan štetan *mažino sindrom*.

a pro po
Možda su i drugi tako mislili kao ti, možda onaj pokušaj jugoslavenske PVO rakete ima neku britansku notu?
Inače trenutno se družim (kolege smo na poslu) sa sinovac-unukom čoveka koji je radio servomehanizme za nju, umro je u decembru u dubokoj starosti.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pretpostavljam da govoriš o projektu Vulkan? Za to sam saznao dok sam čitao neku literaturu o radarima u JNA/VJ i naletim na OAR M-61 domaće proizvodnje i pročitam da je jedna od namena trebala biti da bude osmatrački radar u tom sistemu. Zapelo je valjda kod nišanskog radara jer nismo znali da proizvedemo pa je planiramo da se kupi nešto na zapadu....Raketa je čini mi se imala 4 i 7 bustera (2 tipa)....Ne znam tačno način vođenja, ali mi se čini da je bilo predviđeno IC u završnoj fazi...Onda smo kupili Dvinu i tu se priča završava....

Ja više taj Bloodhound zagotivio zbog Kruga....meni je taj sistem onako zapao za oko (šta ćeš ja gotivim te gusenične mobilne sisteme Kub, Buk, S-300V, Tor) a rakete im skoro iste....Čak SA-4 Ganef znači valjda na jevrejskom "lopov" jer su na zapadu tvrdili da su Sovjeti u stvari kopirali raketu Bloodhound za Krug....

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kopirali? Isti je samo ramjet pogon.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, Gargantua, voja64, tomigun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj nesretni ramjet su i jedni i drugi kopirali od švaba , zapravo iskoristili gotove dijelove koje su našli po tvornicama.

Projekat Vulkan je bio jedan suludi projekat , za zemlju radnika i seljaka na brdovitom Balkanu , koja nije u tom času mogla ni običnu nevođenu raketu napraviti , a da ne kupi licencu od čeha ( Vzor 51 ).

Gledam malo ovaj pičvajz kojeg je postavio pukovnik. I pokušavam shvatiti kako ta stvar radi.

Kad su svi ciljevi , padobranske mete , bile izbačene i kad su bombarderi pobjegli sa tog terena , upaljeni su radari ... za zahvat 19 ciljeva koji su bili odabrani je utrošeno 180 sekundi .

Radila su 4 operatora i svaki je odabrao 5 ciljeva , svaki operator je utrošio pri tome oko 50 sekundi , znači po cilju 10 sekundi .

Prvi operator je hvatao bliske ciljeve kao najopasnije.

Rakete su lansirane po 4 komada u plotunu svaki operator je vodio svoju raketu nakon toga bi se lansirao slijedeći plotun između dva plotuna je bilo 5-7 sekundi.

Očito je bila ta višekanalnost ali mi to ne ide u glavu ... kako .. vidimo po rasporedu meta da su bile kriš kraš razbacane da je trebalo vidno polje po azimutu od nekih 7 km .

Jedino što mi pada na pamet jeste to da se raketa u prvih 5 -7 sekundi vodi automatski po programu koji je zadat autopilotu, to je ono vrijeme od starta dok balvan padne pod 45 stupnjeva i kormila u mlazu otpadnu, a aerodinamička krilca preuzmu kontrolu , u tom periodu autopilot dovede raketu u neki zadani sektor , a taj zadani sektor za tu raketu je programiran u prethodnom periodu u fazi odabira i zahvata ciljeva.

Nakon tog autonomnog leta raketu preuzima operater i usmjerava je ka odabranom cilju , za to ima na raspolaganju 5-7 sekundi , i nakon toga raketa opet autonomno leti do cilja , Operater mora prekinuti vođenje te rakete jer mu dolazi slijedeća raketa iz plotuna i radarske antene se moraju usmjeriti u susjedni sektor , u susjednu piramidu

Ne znam da li sam bio dovoljno jasan sa ovom suludom varijantom ... raketa od petnajste sekunde pa dalje uopće nije vođena, radar je ne vidi , operater je ne prati i ona leti naslijepo u zadani sektor i čeka da blizinski upaljać nešto osjeti i grune.

Tko je tu lud ... ima li netko neku drugu ideju kako su sa piramidom koja ima jedan stupanj po širini i jedan stupanj po visini i koja na 50 kilometara vidi prostor kilometar sa kilomatar istovremeno gadali ciljeve koji su razmaknuti 7 km.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, MB120mm, voja64, tomigun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se sa tobom da je ovo sve prilično zahtevno za shvatiti, kada nemamo neku literaturu koja bi baš taj deo kako tako objasnila...

Mene malo zbunjuju ti intervali lansiranja i uloga oficira za vođenje u automatskom režimu praćenja....
Ne znam kakva je njegova uloga kada su rakete već poletele, a u pitanju je automatski režim praćenja, osim da kontroliše rad aparature i drži ciljeve u zahvatu? Ima li on neki zadatak da ručno koriguje let raketa ili koriguje ako dođe do gubitka zahvata i da ponovo označi, markira cilj? Imaju li operatori ručnog praćenja neku ulogu? Da li je navedeno u tekstu (jbm ti nepoznavanje ruskog)....
Kod sistema Neva...Oficir za vođenje u automatskom režimu praćenja, samo kontroliše rad aparature, a u ručnom režimu prati cilj po daljini i kontroliše praćenje operatora ručnog praćenja po uglovnim koordinatama....Samo vadim neku analogiju iz malog mozga...ne zamerite....

Kod intervala lansiranja, možda ja ne razumem dobro tu višekanalnost, ali ja smatram da to znači da se jednovremeno (teoretski) može ispaliti više raketa na više ciljeva....Ovde imamo primere da su ispaljene rakete na prve ciljeve, pa onda na druge, pa onda oficir vođenja malo koriguje let prve rakete, pa prelazi na drugu, pa na treću, pa se opet (ako stigne jelte) vraća na prvu i tako u krug....A za to vreme raketa treba da leti "na slepo"....?

Imao sam raspravu sa @samkubm4 koji tvrdi da je Kub 2-kanalan po cilju, a ja se opirao da nije...Raspravljali smo, o mogućnosti koja je izvodljiva i moguća i predviđena, da dok operator na nišanskom radaru RStON osvetljava prvi cilj i navodi rakete, operator osmatračkog radara već priprema "grube" podatke o narednom cilju i moguće je pred kraj vođenja prve rakete ispaliti drugu sa "zahvatom u vazduhu" i uz uključenje komande "zabrana zahvata" (kao da se lansira sa SLO koji je iza RStON-a) na drugi cilj, jer raketa ima "zabranu zahvata" u trajanju od 3-4,5 sekunde zavisno od daljine, visine i brzine cilja i tek tada se skida "zabrana zahvata" i kreće traženje cilja u trajanju od 2,5-3,0 sekunde.....Dakle, teoretski onda je i ovo višekanalnost....
Izvinjavam se još jedared na ovome skretanju, ali tražim neku analogiju....

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, raketaš, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Jun 2018 12:15

Ne to nije ni teorijski višekanalnost, teorijska višekanalnost je da istovremeno (ili u najmanjem mogućem vremenskom periodu uslovljenom dinamikom samog lansiranja) lansiraš rakete na više od jednog cilja.

I ne ne zameramo ti uprvo si na ispravnom tragu kako je to funkcionisalo na Berkutu.

Dopuna: 13 Jun 2018 21:32

Zato je to bio grad lampi i trošio struje ko zna koliko...
U početku smo bili bliži nego sada nekako se to otklizalo.
Autosprovođenje je jednako bez većeg udela operatora nadalje kao i kod ostalih raketa tada, samo što je ovo čudo(vište) zahvatalo ne jedan nego 5 po jednom operatoru od 4.
Raketaš tačno tako i gore od od toga, sektor je bio uslovljen i fizički ograničen za svaku bateriju prema njenom sektoru radara, pa i pored toga lansiranje te mrcine je izlazilo neujednačeno i radi toga je u tom početnom intervalu metodom tri tačke strobovanjem signala (merenjem odstupanja od pravca) ona vođena da bi nahvatala stabilnu kosinu i što bolje poravnala po tom pravcu, i tek tada je preuzima pravo automatsko vođenje koje je dvotačakasto i što je bilo ostvarivo tada samo uzpomoć par spratova računara sa lamapama i sa onim čudovišnim vrteći horor ljiljak radarima od kojih je jedan pravio horizontalnu lopatu i mlati njom gore dole a drugi vertikalnu lopatu i mlatio levo desno i pri tome zasecajući 20 ciljeva.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je tu glavna fora bila veo tajne . Ameri su prema građevinskim radovima mogli skontati da se tu događa nešto faraonsko , nešto što može podići 1000 raketa u jednom naletu , i naravno u toj baražnoj vatri neki bi bombarder i uletio u taj pakao. A vojni analitičari su slijegali ramenima i rekli valjda to ima 20 kanala , a inženjeri iz vojne industrije bi još potpirili vatru i rekli ... da ima to 20 kanala, a mi imamo većeg .. mi možemo imati 40 kanala.

Ali ipak pokušavam shvatiti taj suludi potez, pokušavam shvatiti koji bi to autopilot bio u tim raketama koje nakon početnih 7 sekundi leta po programu , defakto leta po metalnoj šabloni , krivulji koja je "programirana" još u tvornici, nastavljaju let u zahvatu dva radara koji presjecanjem prostora stvaraju neke elementarne uvjete za navođenje rakete u zadani sektor i nakon toga radari odu 5 kilometara desno ili lijevo jer trebaju voditi drugi plotun.

Možda su raketa zamišljene sa aktivnim radarskim samonavođenjem nakon prvih 15 sekundi vođenja u tri točke. Možda to radarsko samonavođenje nije nikada saživilo , a možda i jeste

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Jun 2018 22:01

Ne idu radari nigde izvan tog svog sektora od 60 stepena i samo u njemu jedan lopata gore dole a drugi levo desno, celom širinom odnosno visinom odjednom.
Početna trajektorija nije u potpunosti fiksno predodređena, ona jeste oblik vođenja istina ograničen, vremenski i metodom tri tačke merenjem odstupanja storba ali dovoljno dobro dovede raketu da posle može da počne da se pravi trajektorija(e) u realtime-u.

Dopuna: 13 Jun 2018 22:04

Inače odgovor je nije na žalost nikad zaživelo, do skoro.