A-10 vs SU-25

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::speed znaci brzina, ali se ne kaze ni na kojoj visini, ni opterecenje, nista.

ja sam vam ljudi dao podatke iz knjiga, pa sad ko veruje, veruje, ko ne veruje, sta ja tu mogu. dakle, max brzina max.opterecenog a-10, ne kaze na kojoj visini, 610 ili 681 km/h. maximalna brzina neopterecenog 805 km/h, brzina krstrenja valjda bese oko 550 km/h.

za su-25 cu pogledati sta kazu u "oruzje rusije".



Sebab u pitanju je greska koja je nastala zbog pogresnog pretvaranja milja u kilometre. Naime posto je A-10 americki avion njegova brzina se izrazavala na americkim sajtovima u miljama po casu a neko je napravio gresku prilikom pretvaranja milja u kilometre te je brzinu u miljama pomnozio sa 1,852 umesto sa 1,609 tako da je zbog toga dobio za oko 15% vecu brzinu aviona. Naime postoji kopnena milja kojom se izrazava brzina aviona koja je jednaka 1609 m i morska milja koji se koristi za izrazavanje brzine brodova koja je jednaka 1852 m. Primer sa jednog sajta koliko je po njima brzina americkog aviona speed: 805 km/h (420 mph Mach 0.56) uzgred na tom istom sajtu je navedena brzina aviona Su-25 od 975 km/h pa pretpostavljam da su te brzine odredjene pod istim uslovima. Kada 805 podelimo sa 1852 i pomnozimo sa 1609 dobijamo da je njegova maksimalna brzina oko 700 km/h. Ako je njegova brzina oko 805 km/h zasto su onda stavili da je to jednako 0.56 maha ili ti 420 mila/h kada to nije tacno.

Ako mi ne verujes ukucaj u googl sledeci izraz za pretragu

A-10 thunderbolt mach

Mach je na na engleskom mah i videces da se na skoro svim sajtovima spominje brzina aviona A-10 od oko 0.56 Macha. Poredjenja radi ako ukucas Su-25 mach dobices da brzina aviona Su-25 iznosi 0.8 ili 0.82 maha. Razlika u brzini ova dva aviona iznosi oko 0.26 maha a mislim da znas koliko je jednak jedan mah km/h. U slucaju da je u pitanju maksimalna brzina aviona A-10 na nivou mora radi poredjenja navodim maksimalnu brzinu aviona Su-25 na nivou mora koja prema njegovom proizvodjacu TAMU jednaka 940 km/h.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

USAF anegdota
Citat:
A-10 ne treba pokazivac brzine, dovoljan je kalendar


Evo o cemu je Veliki_Blek govorio:

Speed: 420 miles per hour (Mach 0.56)

adresa: http://afreserve.com/?:Aircraft#A-10%20Thunderbolt%20II

Valjda je oficijalni sajt AIR FORCE RESERVE pouzdaniji izvor od wiki enciklopedije.

Dopuna: 23 Jan 2009 21:19

@sebab

BUK-M1 je dovucen iz Ukrajine. To je uradjeno tajno. I to je kasnije bila velika afera u Ukrajini jer je odbrambeni sistem Ukrajine znatno oslabljen upravo zbog toga. Da su Rusi znali za BUK-M1 sigurno bi koristili Kh-31 ili nesto slicno. Takodje prvo bi se fokusirali na glavni osmatracki radar (koji je unisten tek treceg dana iako je velika stacionarna meta).

Stanje Gruzijskog raketnog PVO je bilo ocajno ako se ne racunaju BUK-ovi.
Pitanje je koliko je S-125 sistema uopste bilo operativno (da ne govorimo da je u pitanju muzejski sistem). Takodje pitanje je koliko je uopste novih lansirnih rampi postavljeno od raspada SSSR.

Zato je BUK-M1 bio vrlo bitan.

Sto se tice sistema kratkog dometa tu je Gruzija stajala dosta bolje od Srbije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::


@sebab

BUK-M1 je dovucen iz Ukrajine. To je uradjeno tajno. I to je kasnije bila velika afera u Ukrajini jer je odbrambeni sistem Ukrajine znatno oslabljen upravo zbog toga. Da su Rusi znali za BUK-M1 sigurno bi koristili Kh-31 ili nesto slicno. Takodje prvo bi se fokusirali na glavni osmatracki radar (koji je unisten tek treceg dana iako je velika stacionarna meta).

Stanje Gruzijskog raketnog PVO je bilo ocajno ako se ne racunaju BUK-ovi.
Pitanje je koliko je S-125 sistema uopste bilo operativno (da ne govorimo da je u pitanju muzejski sistem). Takodje pitanje je koliko je uopste novih lansirnih rampi postavljeno od raspada SSSR.

Zato je BUK-M1 bio vrlo bitan.

Sto se tice sistema kratkog dometa tu je Gruzija stajala dosta bolje od Srbije.

Dokle ce vise na ovom forumu da se prica da je gruzijska raketna PVO bila ocajna i slicna po opremljenosti nasoj izuzev sto je posedovala sistem Buk kada to nije tacno.

Krenimo redom. Sto se tice sistema S-125 uopste nisu bili u pitanju muzejski primerci vec je u pitanju bila najnovija modifikacija tog sistema koja je izvrsena u ukrajni 2005. Ukrajnska verzija je vise od 110 puta otpornija na ometanje od verzije koju mi imamo a maksimalni dometa rakete je povecan sa 24 na 35 km. Da negovorimo o mogucnosti gadjanja vise ciljeva odjednom koju nova verzija za razliku od stare poseduje.

Mean_machine evo ti tabela sa karakteristikama tog sistema posle modernizacije (posebno obrati paznju na otpornost na ometanje stare i nove verzije koja je data pod stavkom 12) pa sam proceni da li je bio za muzej.



Takodje su gruzijskih jedinica koje su napale osetiju osim sistemima Buk od napada iz vazduha sticene sa 3 baterije (oko 18 lansera) sistema OSA-M. Ovi sistemi su modernizovani u ukrajni tako da im je takodje povecana otpornost na ometanje. Sto se tice PVO odbrane malog dometa od bugarske su dobili oko 500 prenosnih raketa Igla i veci broj topova 23 mm a od Poljske oko 100 raketa Grom (najnovija modernizovana poljska verzija Igle),

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa pitanje je koliko su uposte imali tih modernizovanih S-125 raketa. Ako se pogledaju izvestaji skoro sve sto je oboreno (ruski avioni) je oboreno BUK-om. E sada mozda je S-125 cuvao neke polozaje u dubini teritorije.

Ja sam pomenuo Siljke i OSA-M. Tu su definitivno bili znatno bolji od nas.

Ali nije to toliko bitno za ovu temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::su-25 je relativno laki cilj za buk s obzirom da su-25 ne nose ometace.

Su-25 mogu da nose ometace radara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Veliki Blek, mean machine

nisam ja navodio podatke za web-a, vez iz vrlo ozbiljnih knjiga objavljenih pre 20-tak godina, kada je a-10 bio itekako aktuelan za borbu protiv ruskih tenkova.

inace, koje ometace je nosio su-25? ne mislim na su-39 tj. onih famoznih 8 komada.

bez obzira na sve, gruzijci su za recimo 7 dana oborili koliko? mozda 3 aviona, dakle skoro svaki drugi dan po 1? a mi? za 77 dana, 2? mozda je to slika pvo, a mozda i napadaca?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::USAF anegdota
Citat:
A-10 ne treba pokazivac brzine, dovoljan je kalendar


Evo o cemu je Veliki_Blek govorio:

Speed: 420 miles per hour (Mach 0.56)

adresa: http://afreserve.com/?:Aircraft#A-10%20Thunderbolt%20II

Valjda je oficijalni sajt AIR FORCE RESERVE pouzdaniji izvor od wiki enciklopedije




sebab ::@Veliki Blek, mean machine

nisam ja navodio podatke za web-a


Jok nisi cela rasprava o brzini je i pocela time sto si ti naveo krajnje sumnjive podatke o ovom avionu iz krajnje sumnjivog izvora...
sebab ::na 1500 m, prema wikipediji, brzina natovarenog a-10 sa 18 bombi od 227 kg, tj. ukupno 4086 kg je 833 km/h.


US AIR FORCE navodi istu brzinu kao i njegov proizvodjac koja iznosi 675 km/h. (Cak i da je u pitanju maksimalna brzina na nivou mora ona je i dalje manja od 940 km/h koliko Su-25 postize na toj visini). Pogledao sam brzine i drugih aviona koje su naveli i ispada da su njihove brzine date bez naoruzanja. Sebab zamolio bi te da svaku dalju rasprave o brzini aviona A-10 nastavis u temi posvecenu njemu.
http://www.mycity-military.com/viewtopic.php?t=31467


sebab ::
inace, koje ometace je nosio su-25? ne mislim na su-39 tj. onih famoznih 8 komada.

Ove.



sebab ::
bez obzira na sve, gruzijci su za recimo 7 dana oborili koliko? mozda 3 aviona, dakle skoro svaki drugi dan po 1? a mi? za 77 dana, 2?

Gruzijci nisu rusili ruske avione svaki drugi dan vec su ih rusili samo prvog dan kada ruski jos nisu znali snagu gruzijske PVO posle toga kada su rusi preuzeli neophodne protiv-mere u narednih 6 dana rata nijedan njihov Su-25 nije oboren.

sebab ::
mozda je to slika pvo, a mozda i napadaca?

To je slika PVO i pogresne ruske taktike na pocetku rata. Nasi sistemi kao sto su Neve su bile veoma osetljivi na ometanje (24 W/MHZ) za razliku od gruzijskih kojih su bili znatno otporniji (oko 2700 W/MHZ). Sto znaci da je bio potreban ometac vise od 100 puta vece snage da bi se sa jednakim uspehom kao sto je ometan nas raketni sistem ometao gruzijski.

Nego koji od ovih aviona se pokazao uspesniji u unistavanju oklopnih vozila Su-25 u gruziji ili A-10 na kosovu. Znam da su rusi unistili oko 100 gruzijkih oklopnih vozila ali nemam podatke koliko od tog broja su unistili avioni Su-25.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Veliki Blek

moras ponovo da procitas moje izvore, pa ces skontati da nisu sa web-a. dakle, knjige mike spick-a i billa gunstona. radi se o cifri za max. opterecen avion, dakle, 610 ili, u novijoj knjizi (modern air combat), 681 km/h, znaci, max.opterecen avion. rusi u "avioni u lokalnim ratovima" ili tako nesto, kuci mi je knjiga, tvrde da sa 2 t bombi a-10 leti 710 km/h.

us air force sa sajta koji si naveo samo navodi brzinu - niti na kojoj visini, ni sa kojim opterecenjem, ni da li je maximalna, nista. hoces da kazes da je to pouzdan podatak? ili samo ti tumacis tu cifru kako ti hoces?

tvoje se cifre vrste oko praznog aviona, sto ces priznati nije isto. ajde sad se odluci, koja je max.brzina su-25? 975 km/h, 940 km/h? rusi u "oruzje rusije 2000" tvrde da je 950 km/h. mean mahine tvrdi da je sa 2 t bombi bio zahtev da su-25 leti 700 km/h. ako je i premasio, sigurno nije za 200 km/h, mozda najvise 100 km/h, dakle, prednost u odnosu na a-10 je mozda upravo tih 100 km/h.

koji je to podvesnik i na koji su-25 se kaci?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::
us air force sa sajta koji si naveo samo navodi brzinu - niti na kojoj visini, ni sa kojim opterecenjem, ni da li je maximalna, nista. hoces da kazes da je to pouzdan podatak? ili samo ti tumacis tu cifru kako ti hoces?


Da se ne bi s tobom raspravljao da li je navedena brzina praznog aviona A-10 od 675 km/h njegova brzina na nivou mora ili na velikoj visini cifre tumacim tako da tebi najvise odgovara a to je daje u pitanju njegova makimalna brzina na nivou mora u kom slucaju Su-25 je opet mnogo brzi jer prema proizvodjacu postize na nivou moru 940 km/h. (Brzina na velikoj visini ova dva aviona i onako nije mnogo bitna s obzirom da su predvidjeni da se upotrebljavaju na malim visinima.) Brzine koje su navedene za sve ostale borbene avione (F-15, F-16, B-52) na tim zvanicnim sajtovima kao sto je sajt americke rezerve su su njihove maksimalne brzine na velikoj visini bez naoruzanja tako da ne vidim razlog zasto bi A-10 bio izuzetak i zasto bi samo za njega naveli njegovu makimalnu brzinu sa naoruzanjem kada su za sve ostale avione date brzine bez naoruzanja. Da je u pitanju njegova brzina sa teretom bar bi jedan sajt od zvanicnih sajtova napisao koliko je masa tog tereta. Poredjenja radi navedena je na sajtu rezerve da je brzina bombardera B-52 650 mp/h dok je navedena brzina A-10 oko 420 mp/h.


sebab ::
tvoje se cifre vrste oko praznog aviona, sto ces priznati nije isto. ajde sad se odluci, koja je max.brzina su-25? 975 km/h, 940 km/h? rusi u "oruzje rusije 2000" tvrde da je 950 km/h.


Sta imam da se odlucujem kada se brzina aviona Su-25 neznatno razlikuje zavisno od verzije da li zaista mislis da razlicite verije Su-25 imaju istu brzinu iako se u njih ugradjuju motori razlicitog potiska, nose razlicitu kolicinu goriva (pojedine cak 1 tonu vise) a Su-39 nosi i radar koji moze da utice na letne preformanse. Maksimalna brzina od 950-975 km/h zavisi od verzije aviona a brzina koju sam naveo je makimalna brzina koju jedna od verzija Su-25 postize na velikoj visini.



Sebab da li si uradio ono sto sam ti rekao da uradis a to je da odes na gugl i proveris maksimalnu brzinu aviona a-10 u mahovima nemoras nista da kucas samo iskorpiraj ovaj tekst (naravno obavi pretragu stanih sajtova a ne domacih)

A-10 mach thunderbolt

Uradi to obavezno i obavesti nas o prvih 10 rezultatu u kojima se spominje koliko iznosi brzina aviona A-10 u mahovima. Mach je na na engleskom mah i videces da se na skoro svim sajtovima spominje brzina aviona A-10 od oko 0.56 Macha. Poredjenja radi makimalna brzina koja se navodi za Su-25 krece se izmedju 0.8 i 0.82 maha. Razlika u brzini ova dva aviona iznosi od 0.24 do 0.26 maha a mislim da znas koliko je jednak jedan mah km/h. U slucaju da je u pitanju maksimalna brzina aviona A-10 na nivou mora radi poredjenja navodim maksimalnu brzinu aviona Su-25 na nivou mora koja prema njegovom proizvodjacu TAMU iznosi 940 km/h.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja ne razumem o cemu ti pricas? kaze se speed, sto znaci brzina, a ne maximalna brzina, niti brzina na odredjenoj visini. ti podaci koje navodis 420 mph i 0,56 maha su ocigledno prepisani sa jednog mesta, nisu nezavisni. ja ti naveo ono sta pisu knjige, a ti koristi prepisane podatke sa web-a.

kod podzvucnih aviona brzina na srednjoj i maloj visini nije toliko razlicita. na velikim visinama se ni ne meri, jer nije ni bitna, ti avioni tamo ni ne lete iz razumljivih razloga.

opet su-39 sa radarom! gde je taj avion? jel operativan? jel ga neko kupio? postojao je pre njega jaguar sa radarom agave u podvesniku, sto su rusi verovatno iskopirali, pa ga niko ne spominje vise jer je napravljen samo prototip i niko ga ne koristi. jel mislis da su-39 sa radarom postize 950 km/h? ovo postaje smesno - jesi li ti video kolika je ono budza? pa su-25/39 ne postize tih 940/950/975 ni sa kakvim borbenim teretom, vec prazan.