poenta onog što sam rekao je da savremeni jurišnik mora da bude sposoban za dejstvuje savremenim protivoklopnim naoružanjem, nadam se da je to jasno kao dan i da se oko toga slažemo. Niko ne dovodi u pitanje upotrebu klasičnih avio bombi, ostaće one još dugo u naoružanju...
Citat:Podatak sam dobio od načelnika OMJ PrK, neposredno posle povlačenja. Isti podatak se može naći i na drugim izvorima. Imaš i dosta fotografija na Srpskom oklopu.
ŠTS su uništile 2 T-55 koji su dejstvovali.
@vathra:
Е па ако је госн начелник рекао, онда је то то. Ја се сећам, такође званичног податка, мада ми је остало у сећању да нису сви тенкови били М-84.
Баш ме интересује колико је од тог броја погодио А-10? То само НАТО зна. У ствари не знају ни они тачно, пошто су погађали све и свашта.
pa nije ti kosovo grad, pa da neko dojavi da je na nekoj adresi tenk. ako je dobro maskiran, ni sa zemlje se ne vidi tek tako. i sa zemlje ta sredstva treba pronaci, sto opet nije lako jer je tu bilo mnogo vojske i policije.
E, stvarno kad kreneš sa nekim komentarima...''nije ti Kosovo grad''...
Rečeno je da je tako bilo, NISU SVI Albanci pobegli sa Kosova ( naročito ne u prvim nedeljama bombardovanja ), a satelitski telefoni im nisu bila deficitarna stvar...Prosto, tenk je danima stajao...bez pomeranja, bez izlaska, niko ga nije mogao videti spolja, nije je bilo Vojske u blizini, ništa...
I, onda jednog dana je uništen...jer je neko rekao, a par dana je trebalo da prođe da ta informacija stigne...
Što je tako teško poverovati da je neko od Albanaca otkrio...preneo kome je trebalo...a, taj satelitskim telefonom preneo dalje...Zašto su im i podelili te satelitske telefone mesecima pre bombardovanja nego upravo iz tih razloga...
ajde sad - kome bre da javi civil? ko ce mu verovati? ko kaze da se ne radi o provokaciji sa nase strane? nije to bas tako jednostavno. sam si rekao da je proslo dva dana do dejstva. da je to bilo tako lako, unistio bi nato mnogo vise nego sto jesu. ne mozes na osnovu jednog slucaja za koji ti znas da generalizujes stvari, a posebno ne da taj "nepostojeci" argument koristis protiv a-10. te stvari nemaju nikakve veze.
Dopuna: 22 Jan 2009 8:54
@Veliki Blek
sta sada treba da se palimo i na crteze?
sto kaze Dicus, pametno oruzje rusi jos uvek ne koriste sa punim potencijalom, posebno ne sa su-25. svi americki borbeni avioni ga koriste, jos od vijetnama.
a sta mislis cemu sluze nvg na a-10? male visine za a-10 nisu nikakav problem, avion je upravo za to i namenjen (recimo ima gps).
"And, it has a Pave Penny laser spot tracker system; a heads-up display to display flight and weapons delivery information; and a low altitude safety and targeting enhancement system, which provides constantly computed impact and release points for accurate ordnance delivery. There is also a low-altitude autopilot and a ground collision avoidance system. "
sa litening i sniper podvesnicima, pokretnom mapom itd, a-10c cija je konverzija zapocela 2007, nijedan su-25 nema neke sanse, naravno, u americkom okruzenju za koje je projektovan - vazdusna premoc. u takvim uslovima dolazi do izrazaja otpornost na destva sa zemlje. dakle, jaci oklop (motori, kabina, itd., do kalibra 23 mm, su-25 do 12,7 mm - a.radic, mada je moguce da je ovo poboljsano, kasnije tvrde 30 mm, mada i municije 30 mm ima razne) mamci (ima ih 2x vise nego su-25), motori sa manjim ic odrazom, zaklonjeni krilom i repom itd. dalje, skoro dvostruko veci dolet, tj. vreme provedeno u vazduhu za dezurstvo i minimalno vrmee reakcije, snabdevanje gorivom u vazduhu. bitno je da koristi nvg i ic glavu sa maverick-a za dejstva nocu.
razlika u brzini i u manevarskim osobinama u korist su-25 ne verujem da je komenzacija za sve gore navedeno.
Dicus ::A to ako avion nema radarski visinomer on nije sposoban da nisko da leti ?
Vidim svi Šturmovici popadaše za vreme ww2 zbog toga što nisu imali radio visinomer
Moze da leti ali uz povecanu mogucnost da dodje do sudara aviona sa zemljom. Let na vrlo malim visinama uz vizualnu konrolu visina je naporan za pilote i naravno da nedostatak visinomera koji pilota moze da upozori na priblizavanje zemlje dovodi do povecanog broja udesa prilikom leta na malim visinima. Amerikanci su izracunali da piloti pri letu na malim visinama i brzinama uz vizualnu kontrolu visine mogu da izdrzi najvise oko 20 minuta nakon cega njihova paznja popusta i drasticno se povecava verovatnoca da dodje do udesa zbog cega su bili ogranicili svojim pilotim vreme trajanja leta na malim visinima.
sto kaze Dicus, pametno oruzje rusi jos uvek ne koriste sa punim potencijalom, posebno ne sa su-25. svi americki borbeni avioni ga koriste, jos od vijetnama.
a sta mislis cemu sluze nvg na a-10? male visine za a-10 nisu nikakav problem, avion je upravo za to i namenjen (recimo ima gps).
Moze da leti nisko ali vrlo sporo. Sto bas i nije pametno.
Citat:
"And, it has a Pave Penny laser spot tracker system; a heads-up display to display flight and weapons delivery information; and a low altitude safety and targeting enhancement system, which provides constantly computed impact and release points for accurate ordnance delivery. There is also a low-altitude autopilot and a ground collision avoidance system. "
Dzaba i to sve kada je avion spor na maloj visini. Tek kada ubace jace motore bice nesto brzi ali opet ce zaostajati dosta za Su-25.
Citat:
sa litening i sniper podvesnicima, pokretnom mapom itd, a-10c cija je konverzija zapocela 2007, nijedan su-25 nema neke sanse, naravno, u americkom okruzenju za koje je projektovan - vazdusna premoc. u takvim uslovima dolazi do izrazaja otpornost na destva sa zemlje. dakle, jaci oklop (motori, kabina, itd., do kalibra 23 mm, su-25 do 12,7 mm - a.radic, mada je moguce da je ovo poboljsano, kasnije tvrde 30 mm, mada i municije 30 mm ima razne) mamci (ima ih 2x vise nego su-25), motori sa manjim ic odrazom, zaklonjeni krilom i repom itd. dalje, skoro dvostruko veci dolet, tj. vreme provedeno u vazduhu za dezurstvo i minimalno vrmee reakcije, snabdevanje gorivom u vazduhu. bitno je da koristi nvg i ic glavu sa maverick-a za dejstva nocu.
Kako je Radic dosao do podatka o 12.7mm nije mi bas jasno. 24mm titanijuma je znatan oklop.
Koji to napredan AAA postoji kod Amerikanaca? Koji raketni sistem kratkog dometa Ameri imaju? Javlja mi se Avenger. Ako se setimo dokumentarca o Mi-24, tamo pilot Opfor-a kaze da Avenger tim ima svega 3 sekunde da dejstuvuje po Mi-24, i obicno Mi-24 ih eliminise ranije ako ih primeti, a ako ih ne primeti obicno im pobegne. Bas me interesuje kako bi oni dejstvovali protiv Su-25.
Glavna opasnost Su-25 bi bila USAF. Napadi iz vazduha. Sta mislis zasto je kod Su-25 postavljena pancirna ploca iza ledja pilota. Kod A-10 imas sediste i staklo kabine.
sebab :: kakav problem, avion je upravo za to i namenjen (recimo ima gps).
"And, it has a Pave Penny laser spot tracker system; a heads-up display to display flight and weapons delivery information; and a low altitude safety and targeting enhancement system, which provides constantly computed impact and release points for accurate ordnance delivery. There is also a low-altitude autopilot and a ground collision avoidance system. "
Poredio sam prve verzije ova dva aviona bez ikakvih modifikacija. Kada se pojavio A-10 nije mogao efikasno da koristi autopilota za let na malim visinama jer nije ni imao uredjaj za merenje visine leta u odnosu na tlo. Taj uredjaj je na A-10 dodat naknadno.
kako bre nije imao uredjaj za merenje visine? odakle ti uopste takav podatak?
@Mean Machine
kako ameri nisu imali pvo? ceo nato je u pitanju, dakle, pvo sistemi malog dometa recimo roland, rapier, chapparal, pa artiljeriski sistemi gepard, pa gomila 40mm, 35 mm, itd.
jos jednom - koja je brzina su-25 na maloj visini opterecen? 900+ km/h je za avion bez opterecenja, ne znam na kojoj visini. 500+ km/h za a-10 je krstareca brzina, max je veca - sa 6 bombi 227 kg je 710 km/h. cifru za su-25 jos uvek ne znamo...
24 mm legure titanijuma je otprilike kao isto toliko pancirnog celika. nije titanijum nista spektakularno, samo ima manju gustinu od celika, pa je oklop laksi. cifra od 24 mm je verovano max debljina prema napred i to se savrseno uklapa sa ceonom zastitom od 12,7 mm. a-10 tu ima 38 mm, dakle, stiti od municije 23 mm.
kako ameri nisu imali pvo? ceo nato je u pitanju, dakle, pvo sistemi malog dometa recimo roland, rapier, chapparal, pa artiljeriski sistemi gepard, pa gomila 40mm, 35 mm, itd.
Pa u tom slucaju brzina je znatno bitnija od oklopa.
Citat:
jos jednom - koja je brzina su-25 na maloj visini opterecen? 900+ km/h je za avion bez opterecenja, ne znam na kojoj visini. 500+ km/h za a-10 je krstareca brzina, max je veca - sa 6 bombi 227 kg je 710 km/h. cifru za su-25 jos uvek ne znamo...
Naravno da znamo. Su-25 postize 800km/h na nivou mora dok A-10 postize svega 500km/h (oba bez tereta).
Su-25 na vrlo maloj visini leti brzinom od 700km/h kada nosi par tona bombi. A kada nosi 1500kg bombi moze da izdrzi 5.2g pri toj brzini (to je bio zahtev armije).
Sta nam govore ovi podaci?
Pa u slucaju dejstva u uslovima velike koncentracije protivnicke PVO i RV najbolja solucija je da se leti vrlo nisko. Solidno natovaren Su-25 je 30% brzi nego A-10 (bez ikakvog tereta) na vrlo malim visinama. Ako bi A-10 nosi i bombe verovatno bi brzina bila jos manja.
Kada se izvrsi dejstvo po meti Su-25 moze da ubrza do 800km/h (verovatno je brzina i veca) a A-10 ostaje na svojih 500km/h. Znaci Su-25 u tom slucaju je brzi 50+%.
Jednostavno A-10 i Su-25 se ne mogu porediti. Iako spadaju u klasu jurisnika osnovna namena im je bila drugacija. A-10 je pre svega defanzivno oruzije dok je Su-25 ofanzivno oruzije.
