A-10 vs SU-25

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::...@neshaoct

koje mnostvo ciljeva na kosovu? pa nasi su posakrivali sve sto su imali od tehnike, zato su i uspeli da sacuvaju tehniku! da nisu posakrivali, bila bi katastrofa - pogledaj ucinak a-10 u iraku. pobedio je teren i pamet komandanata, a ne nesposobnost a-10...

Samo tenkova je bilo oko 300 komada, plus OT, plus artiljerija...a, sve su to mete za A-10.
Bili su nesposobni da ih pronađu na maloj teritoriji poput Kosova, i naravno da je to njihova nesposobnost.
Tehnika je mogla da bude posakrivana i da čeka jer nije bilo potrebe za velikim njenim angažovanjem u sukobu sa teroristima...
Ne razumem argument...'' eh, što ti tenkovi nisu bili na izvol'te, pa da vidiš šta bi uradio A-10...''
Koliko ja znam, mete su na izvolite samo na poligonu...

A-10 je pokazao da u uslovima potpune vazdušne prevlasti nije u stanju da pronađe i uništi neprijatelja koji koristi prednosti maskiranja na složenom terenu. Pokazalo se da njegove mogućnost niskog leta, dugog ostajanja u vazduhu zbog štedljivijih motora, nisu presudno uticale da i nešto pronađe u tim duuugim letovima.

Prilikom vođenja masivnih kopnenih operacija naravno da je tehnika izloženija za dejstva iz vazduha, ali....bar je A-10 imao iz čega da se gađa i obori u toj situaciji...Uvek postoje dve strane medalje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct
pa da, A-10 nije svemocan a nije ni neoboriv. Ponekad je bilo veoma opasno ( ne i tesko) delovati po neprijateljke utvrde : imeno, dobro uvezbana posada PA sistema moze da "uhvati" nisko/sporo letece letelice( avioni poput A-10 ili helikopteri) u tzv vazdusnu zasedu,tako su oboreni nekoliko helikoptera iz sastava US Army ( AH 64 i Black Hawk) i to PA Mitraljezima!
Nacin na koji su oboreni... to je druga prica vec.

Uglavnom, A-10 ima relativno veliku vatrenu moc za jedan avion. Danas on nije "dezuran" jer nema ciljeve za A-10 u Iraku, dok u Avganistau zbog konfigurciju terena gde se vode borbe - pojavile su se teskoce za A-10, sto zbog slabe manevarske karakteristike i brzine , sto zbog terena, posebno sto leti i izmedju terena koji nadvisuju njegovu traektoriju i vrebaju 12.7 DSHk do 14.5 KPVT ili SA-7 / Stinger FIM92( koji su naravno americka vojna pomoc od ranije ). Cesto se broje rupe od metaka koji su ucinjeni od spomenutih kalibara koji ne mogu tek tako da obore avion poput A-10 ali mogu da ga ostete ili ostete do te mere da "rana" moze da bude uzrok pada.
Na kosovu teren nije odgovarao da se "spuste" tanderbolti da bi "iskopavali" T-55, a i bilo bi i posla za rucne raketne lansere protivavionske rakete malih dometa i visina, te PA mitraljeza i topova.
Velike formacije oklopnomehanizirane jedinice na malom prostoru se unistavaju lako, i bez upotrebe A-10.
U Iraqu iracki tenkovi su bili fazani u kavezu za A-10, ali to je to -rat, pobedi onaj koji stvori uslove za pobedu a ne sama tehnika, nema fer play kad je u pitanju tehnika, upotrebi se sve i svasta da se odstrani glavna opasnost,a onda je lakse. Nema bas "vitestva" u tehnici upotrebljavanja A-10...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct

sam si odgovorio... da su nase oklopne jedinice bile angazovane u vecoj meri, recimo protiv nato-a na zemlji, u slucaju kopnene invazije, slika bi bila drugacija. nijedan avion, pa ni a-10 i su-25 nisu namenjeni da otkriju tenk "parkiran" u kuci, u tunelu, ili u sumi.

Dopuna: 20 Jan 2009 9:53

mean_machine ::@sebab

Su-25

5.2G
*kada leti nisko
*brzina 600-700km/h
*nosi 1500kg bombi

To su bili zahtevi od strane armije. Su-25 je zadovoljio te zahteve (ne bi me cudilo da moze i vise od postavljenih zahteva).

Podaci iz teksta objavljenog u "Krila armije".

Sto se tice dejstva nocu jeste propust ali verovatno u sovjetskoj strategiji nije delovao toliko bitno.

Mislim da im je mnogo bitniji bio laserski daljinometar-obelezivac od FLIR-a.

ok, verovatno moze vise, jer su to mogucnosti alpha jet-a, ali se ne bih kladio na cifru od preko ili mnogo preko 800 km/h. tu je i a-10, mozda blize 700 km/h. razlika u brzini nije u ovom slucaju presudna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@sebab

Su-25

5.2G
*kada leti nisko
*brzina 600-700km/h
*nosi 1500kg bombi

To su bili zahtevi od strane armije. Su-25 je zadovoljio te zahteve (ne bi me cudilo da moze i vise od postavljenih zahteva).

Podaci iz teksta objavljenog u "Krila armije".

Sto se tice dejstva nocu jeste propust ali verovatno u sovjetskoj strategiji nije delovao toliko bitno.

Mislim da im je mnogo bitniji bio laserski daljinometar-obelezivac od FLIR-a.

mean_machine to sto si naveo nije maksimalna brzina tog aviona sa teretom od 1 500 kg vec je u pitanju maksimalno G opterecenje koje starije verzije aviona mogu da ostvare sa teretom od 1 500 kg pri brzini od 600-700 km/h. Novije verzije mogu da izvode manerve sa opterecenjem od 6.5 G sa naoruznjem mase 1 500 kg.

-]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@neshaoct

sam si odgovorio... da su nase oklopne jedinice bile angazovane u vecoj meri, recimo protiv nato-a na zemlji, u slucaju kopnene invazije, slika bi bila drugacija. nijedan avion, pa ni a-10 i su-25 nisu namenjeni da otkriju tenk "parkiran" u kuci, u tunelu, ili u sumi.

Dopuna: 20 Jan 2009 9:53

mean_machine ::@sebab

Su-25

5.2G
*kada leti nisko
*brzina 600-700km/h
*nosi 1500kg bombi

To su bili zahtevi od strane armije. Su-25 je zadovoljio te zahteve (ne bi me cudilo da moze i vise od postavljenih zahteva).

Podaci iz teksta objavljenog u "Krila armije".

Sto se tice dejstva nocu jeste propust ali verovatno u sovjetskoj strategiji nije delovao toliko bitno.

Mislim da im je mnogo bitniji bio laserski daljinometar-obelezivac od FLIR-a.

ok, verovatno moze vise, jer su to mogucnosti alpha jet-a, ali se ne bih kladio na cifru od preko ili mnogo preko 800 km/h. tu je i a-10, mozda blize 700 km/h. razlika u brzini nije u ovom slucaju presudna.

Kada kazem mala visina mislim na stvarno male visine (tipa 100-300m) Koliko sam video po netu A-10 je znatno sporiji na tim visinama i to kada ne nosi nista od tereta. Pominje se brzina na nivou mora od oko 500km/h

Naravno mozemo dovesti u pitanje sposobnost Su-25 da leti tako nisko (nema sistem za pracenje terena) ali Su-25 bi do mete leteo na znatno visoj visini i tek tih zadnjih x kilometara bi leteo nisko. U tom slucaju do velikog izrazaja dolazi upravo nosni laser. kratko vreme dejstva (pre svega bombama i raketnim zrnima) zahteva veliku preciznost a laserski daljinometar to omogucava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::

Kada kazem mala visina mislim na stvarno male visine (tipa 100-300m) Koliko sam video po netu A-10 je znatno sporiji na tim visinama i to kada ne nosi nista od tereta. Pominje se brzina na nivou mora od oko 500km/h

Naravno mozemo dovesti u pitanje sposobnost Su-25 da leti tako nisko (nema sistem za pracenje terena) ali Su-25 bi do mete leteo na znatno visoj visini i tek tih zadnjih x kilometara bi leteo nisko. U tom slucaju do velikog izrazaja dolazi upravo nosni laser. kratko vreme dejstva (pre svega bombama i raketnim zrnima) zahteva veliku preciznost a laserski daljinometar to omogucava.

mean_machine Su-25 jos od prvog prototipa ima ugradjen radar altimetar koji mu omogucava odredjivanje visine leta u odnosu na tlo i let na maloj visini koju spominjes. Maksimalna brzinu bez naoruzanja aviona A-10 iznosi oko 675 km/h a Su-25 oko 975 km/h.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad spomenuste da je A-10 spor mogu da posvedočim iz prve ruke:
Jednom prilikom sam izašao da se olakšam kad sam čuo zvuk motora. Malo sam tražio po nebu i video dva čudna aviona koje nisam prepoznao iz prve, jer su pod uglom izgledali kao slovo "x".
Radnju sam obavio natenane, oni su još zujali gore, bacili neke mamce i otišli.

Interesantan je podatak iz knjige "A-10 over Kosovo", da su većinu meta piloti tražili uz pomoć dogleda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Da to je njihov glavni instrument za trazenje meta, i pokazalo se da je jako prakticna stvarcica.

Inače na Kosovu su se na svu sreću jako loše pokazali iz više razloga. Pre svega zbog dobrog maskiranja naših trupa, zatim zbog striktnih pravila ROE (Rules of engagement) po kojim u početku rata nisu smeli da lete i dejstvuju ispod 18000ft (oko 5500m) što je praktično značilo da dejstvovanje topom i sa AGM65 ispada iz igre i na kraju zbog lošeg vremena koje je nama dosta išlo na ruku. Kasnije tokom kampanje su postepeno dobijali dozvolu da se spuštaju niže pa su pred kraj i imali neki minimalni učinik, mada sve je to smešno kad se uzme u obzir koliko je naših trupa bilo dole.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Veliki_Blek ::mean_machine ::

Kada kazem mala visina mislim na stvarno male visine (tipa 100-300m) Koliko sam video po netu A-10 je znatno sporiji na tim visinama i to kada ne nosi nista od tereta. Pominje se brzina na nivou mora od oko 500km/h

Naravno mozemo dovesti u pitanje sposobnost Su-25 da leti tako nisko (nema sistem za pracenje terena) ali Su-25 bi do mete leteo na znatno visoj visini i tek tih zadnjih x kilometara bi leteo nisko. U tom slucaju do velikog izrazaja dolazi upravo nosni laser. kratko vreme dejstva (pre svega bombama i raketnim zrnima) zahteva veliku preciznost a laserski daljinometar to omogucava.

mean_machine Su-25 jos od prvog prototipa ima ugradjen radar altimetar koji mu omogucava odredjivanje visine leta u odnosu na tlo i let na maloj visini koju spominjes. Maksimalna brzinu bez naoruzanja aviona A-10 iznosi oko 675 km/h a Su-25 oko 975 km/h.

a-10 bez naoruzanja je nesto brzi od cifre koji su ti dao, ali bez naoruzanja brzine uopste nisu bitne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Inače na Kosovu su se na svu sreću jako loše pokazali iz više razloga. Pre svega zbog dobrog maskiranja naših trupa, zatim zbog striktnih pravila ROE (Rules of engagement) po kojim u početku rata nisu smeli da lete i dejstvuju ispod 18000ft (oko 5500m) što je praktično značilo da dejstvovanje topom i sa AGM65 ispada iz igre i na kraju zbog lošeg vremena koje je nama dosta išlo na ruku. Kasnije tokom kampanje su postepeno dobijali dozvolu da se spuštaju niže pa su pred kraj i imali neki minimalni učinik, mada sve je to smešno kad se uzme u obzir koliko je naših trupa bilo dole.
Zavisi sa koje strane gledaš.
Na KiM su uništili 10-ak tenkova M84, još nekoliko oštetili, sve zbog toga što su bili loše maskirani, od strane rezervnih jedinica koje su ih koristili.
Najgore je što zbog njihovog prisustva, kao i zbog podataka sa J-STARS nije mogla da se koristi uređena kolona (čak su bile i naredbom zabranjene). U slučaju bilo kakvog manevra bi bilo nemoguće za naše jedinice da se efikasno kreću.