G-4 Supergaleb

35

G-4 Supergaleb

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

-preobuka za glas kokpit je jednostavnija od obuke za kompletno nov avion - drugacije ponasanje u leti itd.
-ne rade mehanicari samo remont za motor
-sta s logistikom? sve vreme o njoj pricamo
-sta s licencom? za motor? sta ce ti licenca za 20-30 motora? remont motora je nesto drugo.

uz sve to, platforma g4 je bolja nego l39/59/159.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22022
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@MarkoFTE
Citat:Drugo, hadje da napravimo avion koji ima izvoznu sansu a nije namenjen samo nama ili eventualno Burmi.

Mislim da ovde leži odgovor na ono prvo što si napisao
Citat:ako stavis ruski motor na avion onda smanjujes cenu avionu koji je pravljen po MIL-u (to je ogroman uticaj) a i unapred se odrices velikog dela potencijalnih musterija.

Takav entuzijazam su već imali Česi kada su pravili L-159 i na kraju su shvatili da za njih nema mesta na tržištu koje pokrivaju zapadne korporacije. Da ne pominjem komercijalni uspeh koji je postigao njihov Albatros u odnosu na naš G-4. Trebali su fino da ugrade nešto slabiji i kratkotrajniji motor koga proizvode njihova dojučerašnja sabraća Slovaci i koga su dosta unapredili i možda bi cenom ili modernizacijama već postojećih(širom sveta) mogli nešto da ućare.
Ne kažem da koncept koji ti predlažeš nije dobar, ali ne verujem da bi bio komercijalan. Čini mi se da bi bolji početak bio malo lošiji a dosta jeftiniji motor uz Thales elektroniku+ redizajnirana krila(i ovako se moraju zameniti) koja bi pravila manje problema sa max machovim brojem i imala bolju mehanizaciju.
Varjanta sa motorom F-124+KDS=F-125, bi bila mnogo dobar početak razvoja nekog lakog nadzvučnog višenamenskog aviona i tako nešto pozdravljam od srca Zagrljaj



offline
  • Marko Ivankovic
  • Opitni inzenjer vazduhoplova
  • Pridružio: 05 Avg 2008
  • Poruke: 331
  • Gde živiš: Po celom svetu

Preobuka na glass cockpit nije nista strasno i vise se vremena provede u simulatoru ili FTD-u samo zarad upoznavanja sa sistemom i sa radom, inace sto se letenja tice to je za nepunih 2 casa gotovo.

Apsolutno je neopravdano i ekenomski i strategijski a i na kraju krajeva i moralno da u obzir dodje bilo sta osim modernizacije G-4. Mnogo je jeftinije kad svojim radnicima nadjes posao, usavrsis ih i pri tom im dasa platu pa cak i ako potrosis duplo vise nego da das kes nekoj drugoj zemlji, to se jednostavno ne radi, troskovi odrzavanja i logistike u tom slucaju bi pojeli troskove aviona u roku od 5 godina.

A na kraju krajeva, ako ce mo da potrosimo 60-75 mil eura (15 x 4-5) onda je mnogo bolje da ga potrosimo na svoje nego na tudje, to je ono sto razvaja naprednu ekonomiju od gluposti (najlakse je reci nemam prihod al nemam ni rashod) to je gubitnicka politika u kojoj nema razvoja nikakvog.

Ovo mora da postane prioritet za NIP, ovo je jedan redak projekat koji moze da obezbedi ostajanje i usavrsavanje strucne radne snage u Srbiji, a bez nje nema nicega, ovde se radi o strategiji razvoja drzave i omladine a ne samo o modernizaciji 15tak aviona.

Na ovom projektu ce moci da radi bar 25 mladih ETF-ovaca i da steknu iskustva u najmodernijoj i najnaprednijoj tehnoloskoj grani na svetu, takodje ce moci da radi bar 25 mladih inzenjera sto u proizvodnji i prototipovanju sto u projektovanju, a da nepominjemo dobijanje par ozbiljnih probnih pilota koji bi se ovim slucajem bar malo priblizili pravom probnom letenju i naravno par ljudi koji bi mogli da organizuju i usavrse i povrate ono nasta smo nekada bili ponosni, a to je ispitivanje u letenju, inzenjeri koji se bave time.

OVO JE STRATESKI VAZNO ZA SRBIJU DA ORGANIZUJE STO PRE postoji bar 1001 razlog da se ovo od juce pocne raditi a od tih 1001 razumnim ljudima dovoljan je samo 1.

Dopuna: 05 Avg 2008 14:48

@aramis

Pa upravo je to i cilj rada sa recimo Honeywellom, strateski gledano F125 sa KDS ugradjen u Orla, itekako ima mesta i itekako je izvodljivo i to cak lakse nego F124 u G-4

Dobijas avion kakav nema niko na Balkanu

Neki od nas su se recimo vec bavili hipoteticki nekim proracunima u ovom pravcu.

A motorce ko sunce izgleda:





No drzimo se za sada G-4 i njegove buducnosti

Dopuna: 05 Avg 2008 14:52

Cesi su jednostavno napravili los avion, nemoj da se zezamo, trener bez strelastog krila, bez lepog kormila dubine koje je nacisto neefikasno, sa kokpitom koji se jedva moze nazvati elektronski, ne da nemaju sanse nego nista od toga, sve sto su napravili je malo veci L-39, imam dvojicu kolega koji rade na njemu.

POZZZZZ

offline
  • Pridružio: 26 Feb 2008
  • Poruke: 383

To kako ti rezonujes stvari to je tvoj problem,pilot treba da predje preobuku na tip letelice sa postavljenim normama za novi tip letelice.
Glas kokpit je nova letelica...Letelica sa drugim parametrima motora je nova letelica..
Licencirani mehanicar je mehanicar samo za taj novi motor...
Ko prica o remontu motora,gde ce se on desiti,kako moma moze da osvoji isi motor u L-159 ili jat

offline
  • Pridružio: 21 Mar 2005
  • Poruke: 1056
  • Gde živiš: Niš

Osnovno sta treba za pocetak uraditi definisati koja je max velicina motora (duzina i precnik) koja se moze ugraditi u G4 bez potrebe za nekom vecom modifikacijom, potreban protok vazduha i najbitnije da li je G4 svojom kontrukcijom sposoban za nadzvucni let ...

btw Mozda tamo imaju bolje uslove studiranja ali postoje fakulteti i skole van Beograda.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22022
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@MarkoFTE
Citat:Cesi su jednostavno napravili los avion, nemoj da se zezamo, trener bez strelastog krila, bez lepog kormila dubine koje je nacisto neefikasno, sa kokpitom koji se jedva moze nazvati elektronski, ne da nemaju sanse nego nista od toga, sve sto su napravili je malo veci L-39, imam dvojicu kolega koji rade na njemu.

Kao takvog su ga prodali celom Varšavskom paktu,Libiji(nama ispred nosa posle odličnog posla sa G-2) i drugima da ne nabrajam u broju od 2828 aviona. Bez obzira na zastarelu koncepciju(trapezasto krilo),klasična kormila dubine(i G-4 ih je imao na prototipu) ipak je imao i neke dobre osobine. Dvoprotočni motor je imao od početka, odličnu vidljivost iz kabine, nisku cenu i bio je jednostavan u exploataciji. Tipičan školski avion koji je samo tome služio.
G-4 jeste robusniji od njega i više liči na borbeni avion, ali bez promene krila nema značajnog pomaka ni sa Honeywell-ovim motorom. Aero profil je identičan onom sa G-2 i Jastreba NACA 64A213 kakav više odgovara stabilnim školskim avionima(imala ga je i Fouga) samo sa strelom koja je poboljšala karakteristike. Treba ići na NACA 65A005 sa Orla sa predkrilcima u vanjskoj sekciji napadne ivice, zakrilcima sa dvostrukim procepom i većim hibridom.
Tako stičeš uslove za nadzvučne brzine(mada ne mora da se insistira) uz AL-55 sa KDS imaš pre svega avion koji naše vazduhoplovstvo diže na viši nivo, a možda i "navatamo" neke afrikance koji bi da menjaju MiG-21, a nisu interesantni Amerima jer to je naša liga.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

aramis, vidim da cesto spominjes novo krilo - koliko je to realno, sto se tice potrebnih para i vremena i toga koliko je (ne)izvesna nabavka novog motora?

offline
  • Marko Ivankovic
  • Opitni inzenjer vazduhoplova
  • Pridružio: 05 Avg 2008
  • Poruke: 331
  • Gde živiš: Po celom svetu

@Novembarski Tango

Nikako nemogu da see slozim sa tobom oko tvog razumevanja preobuke na novu generaciju aviona. To ko definise norme i sta je potrebno za preobuku na neki tip aviona su probni piloti koji se kasnije u programu razvoja bave kreiranjem AOM-a.

A koliko je prosto preci na glass cockpit znaju recimo nasi piloti iz JAT-a koji su upisali 737NG a na osnovu svojih rejtinga koji su imali na 737-300 (razlika je u glass cockpitu)

I definitivno glass cockpit nije novi avion, a pogotovo promena tipa motora nije novi avion, cak stavise UOPSTE nezahteva specijalni trening nego samo brifovanje i polozen test o poznavanju parametara, ako hoces mogu da ti navedem bar 100 razlicitih primera.

@yellow pinky

G-4 nije namenjen niti moze u najludjim snovima biti nadzvucni avion (bar ne u kontrolisanom letu) a pri tome uopste nisam siguran zasto bi neko i hteo da razmatra takvu temu, pa to bi znacilo sve novo, novi usisnici vazduha koji mogu da obezbede normalan protok na supersonicnim brzinama, nova usta usisnika koja pravilno rasporedjuju udarni talas, kompletno nov rep i novo krilo, ovo je bezveze, ovo totalno masi temu niti je za diskusiju, jednostavno nije izvodljivo, mnogo je onda lakse napraviti novi avion.

@aramis

Mozda si me pogresno shvatio, L-39 jeste bio dobar trenazni avion kada je napravljen i imao je izuzetan izvozni uspeh, ali ako realno pogledas taj uspeh je bio diktiran politickim polozajem SSSR-a i njegovih satelita i nije recimo bilo normalno da neko u Varsavskom paktu ima recimo neki drugi avion, a sam broj serije je fantastican, ali je i trziste SSSR-a bilo fantasticno. L39 je mnogo losiji avion od G-4, mnogo je slabiji, ima losiji odnos potisak/tezina, losije krilo, jedino je preglednost kabine bolja. Inace moj komentar je bio da je L-159 samo malo veci L-39 i nista vise. Inace postoje razni nacini da se zalepi granicni sloj pri velikom mahovom broju i bar 3 mogu vrlo jednostavno da se primene na postojece krilo.

offline
  • Pridružio: 21 Mar 2005
  • Poruke: 1056
  • Gde živiš: Niš

Motor Super Galeba G4 :

Rolls-Royce Viper 632-46

Potisak : 4,000 lb (17.5kN)
Duzina : 65 inča
Prečnik : 24.5 inča
P. vazduha : 25.6 kg/s
Težina : ~800 lb
Brzina aviona : 900 km/h

Rolls-Royce Viper 680

Potisak : 4,400 lb (19.4kN)
Dužina, prečnik i težina motora približno isti kao i kod prethodnika.
Protok vazduha : 27.2 kg/s

Honeywell F124

Potisak : 6,300 lb (28.0 kN)
Dužina : 75.8 inča
Prečnik : 23.25 inča
Protok vazduha : 42.7 kg/s
Težina : 1,100 lb

Honeywell F125

Potisak : 6,025 lb (26.8 kN) / 9,250 lb (41.1 kN)
Dužina : 140.2 inča
Prečnik : 23.25 inča
PV : 43.3 kg/s
Težina : 1,360 lb

Saturn AL-55(AL-55I)

Potisak : 4,850 lb (21.58 kN)
Dužina : 47.6 inča
Prečnik : 23.2 inča
PV : 29.8 kg/s
Težina : 694 lb

Saturn AL-55F

Potisak : 7,716 lb (34.34 kN)
Dužina : 99.2 inča
Prečnik : 23.2 inča
PV : 29.8 kg/s
Težina : 849 lb


Toliko što se tiče potencijalnih motora barem sa moje strane ....

@Aramis

Saturn AL-55I košta 1.3m $ . AL-55F nisam našao njegovu cenu ali ispod 2m $ sigurno nije.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

l-159 je po meni nedovrsen. da su integrisali rakete v-v recimo derby ili amraam to bi bila druga prica. ovako, ubacili su odlicnu avioniku i motor na u osnovi zastareli zmaj. ostade avion na pola puta do interesantnog lakog visenamenskog aviona sa ozbiljnim mogucnostima u ulozi lovca. cini mi se da je ipak njegov glavni problem nedostatak trzista, gde je hawk pokupio gotovo sve varijantama 100 i 200, a tradicionalni kupci ostadose u jadnom finansijskom stanju i u nemilosti velikih sila u cijem "klubu" se nasla ceska.

novo krilo i motor bi od g4 napravilo daleko sposobniji avion, mozda i nadzvucan sa ds na al55 ili sa f125, ali ne treba ocekivati nista spektakularno - tesko preko 1,2-1,3 maha, mada bi brzina penjanja drasticno porasla. sa radarom i raketama v-v malog i srednjeg dometa bi to postao konkurent kineskim nadzvucnim lovcima pl-9 i l-15, pa i mozda nesto vise, ali ne vise od jednog force multiplier-a koji bi mozda sam pos ebi bio dovoljan malim vazduhoplovstvima ili u nesto vecim za dopunu jacih lovaca, za sta se bojim da nemamo snage. za izvoz se bojim da treba uhodana proizvodnja solidnim tempom kako bi isporuke bile sto brze, sta ni u sfrj nije bilo izvodljivo, a ne u danasnjoj srbiji.

realno, ako g4 sobije stakleni kokpit, motor viper 680 (povecanje protoka je minimalno u odnosu na viper 632 sto bi se dalo resiti dodatnim usisnicima, bocnim resetkama ili nekim slicnim resenjem) i mogucnost upotrebe laserski navodjenih bombi (sa laserom u podvesniku ili integralni) i raketa maverick, kako bi zamenio orla i produzio radni vek kao skolsko-borbeni avion, ja bih bio vise nego zadovoljan. jos kad bi se i mijanmar odlucio da modernizuje njihove... minimalna ulaganja za maximalno povecanje mogucnosti u granicama letelice bez mnogo natezanja i forsiranja.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 493 korisnika na forumu :: 11 registrovanih, 3 sakrivenih i 479 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bato, cole77, Doca, dozorni, GRAVANO, Nebo_M, nuke92, slonic_tonic, Wisdomseeker, zlaya011, Zori