G-4 Supergaleb

36

G-4 Supergaleb

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22032
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@kNikS
Citat:aramis, vidim da cesto spominjes novo krilo - koliko je to realno, sto se tice potrebnih para i vremena i toga koliko je (ne)izvesna nabavka novog motora?
Ako se da 5M$ po avionu biće dovoljno "para za to planinarenje" Smile

@Marko TFE
Citat:G-4 nije namenjen niti moze u najludjim snovima biti nadzvucni avion (bar ne u kontrolisanom letu) a pri tome uopste nisam siguran zasto bi neko i hteo da razmatra takvu temu, pa to bi znacilo sve novo, novi usisnici vazduha koji mogu da obezbede normalan protok na supersonicnim brzinama, nova usta usisnika koja pravilno rasporedjuju udarni talas, kompletno nov rep i novo krilo,
Zadnji deo trupa i ne mora da se menja, ako ne mora da se menja za F-124, jer to viška KDS će biti verovatno konus promenljivog prečnika pa mora da viri van oplate. Postojeći usisnici su sasvim dovoljni Hawk-u i Alpha Jet-u za probijanje zvučnog zida iz poniranja na većim visinama, jer niko ne govori o avionu klase 2M, već ko što reče sebab 1,2-1,4M. Za to su potrebna bolja krila.
Citat:Inace postoje razni nacini da se zalepi granicni sloj pri velikom mahovom broju i bar 3 mogu vrlo jednostavno da se primene na postojece krilo.
Možda može da se pojača konstrukcija ili poveća strela, samo kada to već radiš radi novo. Ja se samo sećam(davno je bilo doduše) da postojeće nisam smeo da teram preko 0,85M.

@Yellow Pinky
Neznam odakle ti podatak
Citat:Saturn AL-55I košta 1.3m $ . AL-55F nisam našao njegovu cenu ali ispod 2m $ sigurno nije.
Vrati se par strana u nazad na link koji je dao sebab, tu je cena koja se već dugo povlači po raznim publikacijama.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Mar 2005
  • Poruke: 1056
  • Gde živiš: Niš

@Aramis

http://www.deagel.com/Fighter-Aircraft-Engines/AL-55_a001252001.aspx

Also Known As: AL-55I

Unitary Cost: USD$1.3 million

Origin:Russia

Contractor/s: NPO Saturn, UMPO

The NPO Saturn AL-55 is a turbofan engine intended for military fixed-wing aircraft applications. AL-55 is a high performance, advanced engine capable of providing power output and output power regime similar to those of 5th generation fighters.

http://mdb.cast.ru/mdb/1-2006/facts/item2/

Major Identified Contracts for Delivery of Russian Arms Signed in 2005

Customer : India
Name : AL-55i aircraft turbofan engine
Amount : 180
Price ($ mln) : 250
Contractors : NPO Saturn, Ufa MPO
Notes : The price includes development and organization of licensed production. Engines will be installed on Indian HJT-36 and HJT-39 advanced jet-trainers.

http://www.tempur.com.my/dcp.news.view.asp?newsID=417&categoryID=12

"But the jubilation has a bitter edge. Even as HAL celebrates, it is dealing with a Russian demand for more money up-front. NPO Saturn claims that it has spent more time and money on developing the AL-55I than it had bargained for, and that production manufacturing technology will only be transferred to India if HAL pays NPO Saturn an extra US$64 million, over and above the contracted amount. Originally, HAL had agreed to pay a fee of $30 million to licence-build at its Koraput-based Engine Division the AL-55Is, each of which will cost $1 million."

I dalje mislim da je cena jednog AL-55I motora veca od 1m $.....



offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

"Saturn claims that it has spent more time and money on developing the AL-55I than it had bargained for, and that production manufacturing technology will only be transferred to India if HAL pays NPO Saturn an extra US$64 million, over and above the contracted amount. Originally, HAL had agreed to pay a fee of $30 million to licence-build at its Koraput-based Engine Division the AL-55Is, each of which will cost $1 million."

Znaci,momentalno bih rusima poslao poziv za sud i odr'o ih za sve pare sto imaju i nemaju za ovakvo cigansko "poslovanje"!
Kada se dogovoris i rukujes (u ovom slucaju potpises punovazni ugovor o medjunarodnoj saradnji i prodaji licence za motor) onda je to gotovo. Imas da ispunis ono sto si i potpisao kao sto su Indijci odmah dali avans i isplatili sva dugovanje prema njima.
Ako su bili idioti i nisu zaracunali eventualno duzi R&D to je njihov problem. Posle he... nema kajanje.
Da nisu imali extra troskove i da su napravili 300% profit od te cele stvari sigurno ne bi vukli Indijce za rukav da im vrate extra lovu sto su ih odrali.
Ovo je necuvena ciganstina i treba zaobilaziti ruske dogovore kao kugu!
Neka mi jos neko spomene nekakve poslove sa rusima u vezi MiG-39 ili SU-43...
Samo se gadjaju ciframa i menjaju brojeve na istim avionima i vode ih po raznim aeromitinzima predstavljajuci ih kao modernizovane modele a radi se o istom avionu.

offline
  • Pridružio: 21 Mar 2005
  • Poruke: 1056
  • Gde živiš: Niš

Rusi su mnogo zajebani za trgovinu a ovo nije prvi put da su zeznuli Indijce. Prodali su im nosac aviona "Admiral Gorshkov" po ceni od 1.5 milijardi $ sto je ukljucivalo $800m za sam nosac i $700m za opremanje istog potrebnom opremom kao i sa 12 mig 29k + 4 mig29kub. Trebalo je da im ove godine isporuce ali su se kao zeznuli u racunici pa su digli cenu ZA JOS $1.2 MILIJARDE i rok do 2010. Sad cujem da su dodatno izvrsili "nivelaciju" cene na $3.7 milijarde dok je bivsi rukovodilac izjavio da ce cena na kraju iznositi $4.5 MILIJARDI i isporuku 2011 godine. Nakon ovoga ne ocekujem vise da ce Indija imati bilo kakva posla sa Rusima i da pored odlicne cene Mig 35 nema sanse da prodje na tenderu za nabavku 126 multifunkcionalnih aviona za potrebe Indijskog ratnog vazduhoplovstva.

offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 18430
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

Mislim da bi trebali razdvojiti realno izvodljiva pobošanja od teoretski mogućih.

Set prerade iz V-632 u V-680 košta 173.000 $. G-4 sa ugradenim V-680 dobija 11% potiska i ostaje u svojim uslovima konstruisanja koji ograničavaju brzinu aviona na 880 km/h i 0,80 Ma.
Izbegli bi dodatne i predpostavljam velike troškove oko novih usisnika, kompletno novog repa i novog krila kao što reče MarkoFTE.
Ako su Rusi (kao vele sila u ovoj oblasti) zadovoljni sa dozvučnim školskim avionom za XXI vek zašto bi mi išli preko crte.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Ne shvatam zasto se vodi diskusija oko neke hipotetske mogucnosti promene strele krila, novih motora, novog vertikalca i usisnika sa promenljivom geometrijom?!?
Pa tu se dobija nov avion sa potpuno drugim svojstvima a i prakticno i finansijski je neizvodljivo. Tu govorimo o nekom mini Gripen-u a sto onda ne uzeti Nov Gripen koji se upravo sada i nudi na trzistu nego ulagati u nesto tako nebulozno kada ne postoji know-how ni infrastruktura za tako nesto.
Opet bi nas izaslo kao Sv. Petra kajgana ( setite se R & D Orla i peripetija sa Rumunima) a zavrsni proizvod ne bi bio ono sto je nama preko potrebno.

Treba punokrvni multi-role fighter (Gripen, Typhoon, Rafale) i jedinica G-4 koji bi se modernizovao i podigao na standard negde izmedju Hawk series 60 i Hawk 100. To bi nasim Pilotima dalo fantastican advanced trener sa veoma dobrim letnim osobinama i advanced kokpitom a isto tako i korisnog malog jurisnika ili point defence fighter-a sa direktnim navodjenjem zemaljskim radarima i komplement MiG-29-kama i nadam se Gripenima kao novog presretaca u nasim bojama.

U slucaju kakvog rata odigrao bi mnogo bolju ulogu nego li Orao. Naravno tu kao prvo mislim da treba investirati u dobar turbofan poput Adour 151 koji daje preko 2300kg potiska. To bi dalo G-4 negde oko 22-23% vise snage sto je najbitniji faktor u brzini propinjanja ili izlaza iz reona dejstava a ne nekakvi supersonicne pretenzije i da pravimo super-fightera od aviona koji je pravljen kao skolsko-borbeni (akcenat je na skolski).

Samim tim se otvaraju i mnoge mogucnosti poput nosenja AA-11, Python 4/5 raketa, 2 x LGB-a od 450-1.200kg ili cluster bombi.
U svakom slucaju motor i dobar funkcionalan kokpit su primarna stvar kao i da sva ta cuda kada se spoje funkionisu kao sto je i zamisljeno a ne kao rusi da kacimo 24 bombe i rakete na avion koji ne moze ni teoretski da uzleti sa tako raznovrsnim naoruzanjem za koje nije ni predvidjen.
Doza realnosti je potrebna za tako nesto kao i dobar strani partner koji ce to odraditi kako mi zelimo.

To nisu Rusi. Ja sam protiv Izraela u mnogo stvari pocevsi od njihove genocidne politike prema arapima i svima drugima ali mislim da bi ELTA mogla da bude odlican partner i da ugradi top of the range elektroniku, HUD i LCD kao i prateci software i wiring za sva vrsta oruzja od njihovih (Popay, Python) pa do Maveric-a.
Kod njih uvek para vrti i ko ima lovu taj moze i da zanoveta dok je kod Rusa malkice drugacije. Tamo se naguzite i uplatite pa ako i kada uopste dobijete ono sto ste platili.

Ja bih voleo da nas G-4 doje na neki super G-5 block II standard ali je tu bitna kolicina love u igri da se zna sa koliko se moze uopste odvojiti po komadu a najvise politicka volja za modernizacijom ovog nekad respektabilnog vida oruzanih snaga.




Smrt fasizmu!

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24442
  • Gde živiš: Beograd

Mogu samo da se slozim sa Mixelotijem, lepo je sto svako od vas/nas ima teoretski dobre predloge ali oni uglavnom nisu realni (ne sto se tice procena i analize vec da li ce to biti realizovano). TT karakteristike G-4 moraju ostati iste ili mozda malo poboljsane a nikako praviti F-22 od skolsko-borbenog aviona. Ko zna sa kakvim se problemima mozemo susresti razvijajuci radikalno modernizovani G-4, i koliko se to moze otegnuti. Modernizacija se mora izvesti sto pre i sa minimalnim gubljenjem vremena, a treba ga opremiti kokpitom koji ce omoguciti lak prelaz na novi visenamenski borbeni avion koji ce uci u naoruzanje 2014-15 god. Treba po mom misljenu uraditi nesto poput Rumuna. Dakle imamo samo par godina. Sto se tice motora izgleda da je Viper 680 (iako zastareo) najrealnija i najbezbolnija opcija.

Sto se tice izvoza-zaboravite! Trziste je zasiceno i nema mesta za G-4.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2007
  • Poruke: 405

Oko G4 - prerada na Viper 680 bi se najviše isplatila.

Modernizacija - na standard M bi se mogla brzo izraditi, pošto vjerovatno ima dosta HUD-ova još od nekih Orlova.

Oko Glass kokpita - mogli bi uraditi nešto slično, kako su uradili Slovenci zajedno sa izraelcima na PC9.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22032
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Yellow Pinky
Znači to je proračunata cena prve partije proizvedenih motora po licenci, a ne cena kupljenog motora. Tako je svuda, a ne samo kod Rusa. Sećam se jednog feljtona od pre 4-5god u Politici-razgovor sa generalom...ubi me ali ne mogu da se setim, koji je radio u sektoru nabavke a kasnije i u Yugoimportu. Čovek tvrdi da su nas Englezi odrali pri kupovini licence za Viper, što je i razumljivo jer su hteli da zadrže tržište. Tvrdi čak da nas je proizvodnja do određenog broja primeraka koštala duplo u odnosu na nabavnu cenu motora i da je tek masovnom proizvodnjom dostigla. E to je cena kupovine tehnologije izrade, koja ostavlja mnogo prostora za kalkulaciju.

@Besotted
U ovoj temi su dozvoljena i maštanja uz sve realne predloge Wink
E sada ako si protiv promene krila, usisnika i zadnjeg dela trupa onda ne bi trebalo da pominješ Adour 151, jer će on nužno usloviti neke od pobrojanih.

@mixeotti
ta varjanta je po meni zadovoljavajuća i verovatno će dobiti efikasnije zakrilce sa dvostrukim procepom kao Hawk(to sam čuo od nekih momaka iz Mome na Partneru)



Uz novu avioniku i generalni remont sa produženjem veka konstrukcije, ne sme da košta 4-5M$. Jer su cene(da ih ponovimo)
-173.000$ modernizacioni paket za Viper 680
-manje od 300.000$ za remont, pa neka bude x3 za remont sa produženjem veka upotrebe i ugradnjom nove opreme
-500.000 za kompletan RWS i MLWS
-500.000 za MIL standard u kabini i stakliće
- i neka bude 250.000 za termalnu kameru sa laserskim daljinomerom
Znači cirka 2,5M$. Ovaj ostatak budi maštu moram priznati Wink

offline
  • Marko Ivankovic
  • Opitni inzenjer vazduhoplova
  • Pridružio: 05 Avg 2008
  • Poruke: 331
  • Gde živiš: Po celom svetu

@aramis

OK moram priznati da je Viper 680 optimalno resenje, iako moj favorit i dalje ostaje F124 (cisto zbog cinjenjice da Viper srce gorivo ko lud i da su na avionu ionako kratke noge, ali dobro) Mada je cena presudna za Viper konverziju, kad se vec motor rastavlja i nadgradjuje, onda bi bilo krucijalno da se ubaci i FADEC tako da zaista priblizimo ponasanje i kontrolu motora modernim mlaznim motorima u modernim lovcima.

Ali evo upravo bacih na papir, Viper 680 ce da potrosi 300 Kg goriva vise od F124 na istom rezimu rada po casu. (racunato za potisak od 4000 Lbf sto bi za Vipera 680 bilo priblizno MCT ili cak mozda za dlaku manje od MCT-ja)

Sto se tice promena konstrukcijskih i aerodinamickih mislim da nisu realne uopste, jeste moguca izmena konstrukcije flapsa ukoliko je potrebna (a to se vrlo lako odredi malom flight test kampanjom) i vrlo je moguca ugradnja VG-a na krilima zbog poboljsanja strujanja na velikim brzinama, mislim da bi dosta mogli da povecamo Mmo ukoliko nema strukturalnih prepreka ili su lako resive (Hawk ima VG ugradjene upravo iz ovog razloga).

Kabini i poklopcu kabine mora da se posveti posebna paznja, to treba da uradi tim ljudi KOJI SE VEC BAVIO TIME na raznim tipovima aviona po svetu i koji je vec naucio sve cake koje skupo kostaju. Egronomija je cudo i interfejs covek/masina

A sad ono glavno a to je CENA:

slazem se sa racunicom do koje otpilike dolazimo do 2.5Mil po avionu ALI nemojte se gospodo pitati gde ide ostatak bar ne ceo, Ide dosta na kupovinu know how tehnologije, na projektovanje, na cene uvoza koje ne ulaze u cene prodaje, na cenu radne snage, recimo pravljenje probnog stola i test klupe za avioniku i implementaciju iste kosta oko 3-4 miliona pa ta cena mora da se doda razbijena po avionu, ima tu jos stvarcica ovakvih ihahaj.

Mada opet i kod nas je sve moguce

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 817 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 5 sakrivenih i 763 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksandar_tatic, AleksaRadojicic, axa, Bane san, Boris90, Buzdovan, caesar, dedalus, doktor1964, Drug pukovnik, Duh sa sekirom, Faki-Valjevo, Hektor, Ilija Cvorovic, indja, ivance95, jovana1986, kolateralnasteta, Krusarac, Kubovac, lacko, Loznicanin91, madza, mandic.101, Marko Marković, Mercury, Mlav, moldway, nemkea71, nizam, peruni, Profica, rovac, Sall, Shomy, sombrero, Srki94, stalker, theNedjeljko, trajkoni018, USSVoyager, vathra, VJ, vlahale, voja64, Wisdomseeker, YU-UKI, zgoljo, zoidbergs