G-4 Supergaleb

41

G-4 Supergaleb

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5537

Ajde da i ja kazem dve reci ovde.
Kao prvo G4 ima samo Srbija i nesto malo Crna gora , Burma i Republika Srpska t.e.Bosna i Hercegovina , sve ukupno oko 40 aviona . Srbija planira modernizaciju oko 15 aviona , Crna Gora ne zna sta ce sa G 4-orkama , a Burma kolko znam ne pokazuje interes za modernizaciju.
Ukoliko se planira samo modernizacija ovih 15 aviona u Srbiji , onda je to totalno neisplatljivo i razmisljati o modernizaciji. Ukoliko se razmislja da se modernizuju i ostali avioni , onda vredi razmisljati , ali samo razmisljati. Ukoliko se tu ubace i Orao , onda je u redu raditi modernizaciju ( jer oba aviona koriste iste ili slicne komponente ( elektronika , motori ) .
O proizvodnji novih ne vredi razmisljati jer Srbija nema ni masine ni strucni kadar da ga proizvodi ( treba li da vas podsecam da su u staroj jugi imali probleme sa masinama za proizvodnju Orla sve dok drug Stari nije naredio da se te masine dovuku kako se zna i ume ).
Trebalo bi da znate da od pocetka proektiranja do proizvodnje novog aviona prodje vise od deset godina , ajde sada ovo je ipak avion koji se proizvodio u jugi pa nesto je ostalo , ali ipak ce trebati tri do pet godina da se sve sredi samo da bi pocela proizvodnja u idealnim uslovima ( a kod nas je sve daleko od idealnog ) .
Ne znam dali znate ali su jednoj makedonskoj firmi ameri zabranili da prodaje neke masine Pakistanu samo zbog toga jer se mogla upotrebiti bas u avionskoj industriji , pa sada zamislite kako bi bilo tesko da se te masine dovuku kod nas.
U svakom slucaju ogranicena modernizacija da , nesto vece nikako je nije isplatljivo u brojevima koje ima Srbija , proizvodnja , samo u snovima.
( sve ovo samo na zalost , ali takva je realnost. )



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4953

Ja sam ekonomista i ocigledno ne bas tehnicki potkovan ali i svestan trenutnih ogranicanja.

Prvo pitanje je koliko daleko treba budziti G4, tj. sta hocemo od tog aviona. G4 je trener, ali svakako da moramo pitati buduce kupce sta njima zaista treba. I to ne samo Vojsku Srbije jer ih ona maltene nece ni kupovati nove. U modernizaciji postojecih aviona se ne moze preterivati, ali se moze dosta toga uraditi, i predvidjeni budzet ostavlja dovoljno mesta za to. Sustina planiranog unapredjenja je avionika, ako se pogledaju izjave vojnih zvanicnika, cilj je omoguciti bezbolan prelaz na novi visenamenski avion i ukloni jaz koji imamo u obuci pilota, pocevsi od nepotojanja kontinuiteta obuke, zastarelosti opreme itd.

VS ce ici na podizanje borbenih mogucnosti u granicama koje nece poremetiti njegovu primarnu funkciju kao trenera, tako da otpadaju opcije koje podrazumevaju pretvaranje G4 u jednosed. Ova opcija dolazi u obzir jedino u slucaju proizvodnje novog G4 kao opcija i to pod velikim znakom pitanja. Zasto? Nama je realno problem da proizvedemo novi avion, pogledajte Lastu cija je proizvodnja duze vreme "pri kraju", njoj mozda takodje treba novi motor (ali ne toliko za primarnu funkciju), ali prisutni inzenjeri sigurno znaju koliko bi svaka promena u ovoj fazi bila izvodljiva sa nikakvim budzetom, vremenskom stiskom i Utvom koju samo dovrsetak ovog aviona (kakvog takvog) deli od gasenja. Sve izmene mogu doci kasnije.

Proizvodnja G4 u saradnji i sufinansiranju od strane Iraka, Libije itd bi omogucila (kupila) dovoljno vremena za ograniceno reprojektovanje performansi, pocevsi od motora, eventualnog novog krila, avionike po zahtevu kupca itd. Nije to pitane ukljuciti masine i radi, svako reprojektovanje podrazumeva i temeljna ispitivanja, a vremena je malo. Jedino ucesce stranog kapitala omogucava ograniceno strpljenje te zemlje da saceka proizvodnju novog G4. Najbolje bi bilo da onaj koji sprovodi modernizaciju (Honeywell ima zaokruzeni program, ali mi je Thales verovatniji/cista politika - barem za avioniku) pomogne u obnavljanju proizvodnje i plasmanu, ali koliko je to verovatno. G4 jednostavno mora da pazi na budzetska ogranicenja, da mu cena ne postane kocnica.

G4 ima buducnost i kao laki borbeni avion (jer se dokazao kao takav u protivteroristickim dejstvima ne samo kod nas vec i u Burmi/Sijamu), s'obzirom na specificnost situacije recimo u Iraku. Koliko god Amerikanci zeleli da obnove Irak da bi omogucili relativnu bezbednost svojih biznismena, ne zele transfer svojih tehnologija, zato je i Lasta prosla, jednostavno ona nije pretnja za njihove trupe, dolazi sa zapada (nekome i Srbija da bude zapad) a zavrsava posao. G4 bi mogao da deluje protiv ciljeva na zemlji relativno sirokim spektrom sredstava domace proizvodnje i zaostalih ruskih koje vec imaju u arsenalu, za sta realno nema smetnji i treba da postoje mogucnosti za ogranicena VV dejstva: samoodbrana, moguca upotreba narocito protiv helikoptera, bespilotnih letelica... recimo u pogranicnim carkama itd. G4 nikada ne moze biti pravi lovac, ali mu se moze predvideti mogucnost opremanja neke verzije sa OLS u buducnosti jer bi svakako bio dobar u tamanjenju helikoptera, sto je svakako znacajno u pustinjskim uslovima.

@Marko FTE
Dakle pitanje koje je Jethro postavio bih dopunio pitanjem vezanim za pocetak nove proizvodnje, na kolike izmene je po nekoj proceni moguce racunati a da to ne predstavlja preveliku smetnju u uspostavljanju iste, jer ce za svako budzenje trebati dodatno vreme i novac, a kratki smo kako god okrenes. I naravno, koliko bi vremena trebalo po tvojoj proceni (ukoliko se obezbedi potreban novac) da se sa proizvodnjom zaista i krene (navedi ako mozes potrebne faze - ako ih ima previse onda glavne i njihovo okvirno trajanje, kroz koje bi se proslo od donosenja odluke do pocetka proizvodnje).

@Trpe grozni

Neke stvari su ipak moguce, a sto se tice modernizacije isplatilo bi se da ih modernizujemo i u manjem broju jer je jeftinije nego da kupujemo novo, prosto. A sto se tice proizvodnje, pa mi nebismo izmisljali toplu vodu, projektovali novi avion od nule sa svim podsistemima, avionikom iz domace radinosti itd.
To sto si rekao o tehnologiji je delimicno tacno jer bi se onda odnosilo i na Lastu a ona se lepo prodade Iracanima, jos neproizvedena i sa sve blagoslovom Amerike (malkice su se namrstili ali im u sustini odgovara).
Jos ako uleti neka Americka kompanija u posao "neeema proooblema" sto bi rekao Radovan III (mala sala). Prosto radi se o zaradi, a mi ako ih ne kupimo od njih kupicemo od drugih. A sto se tice samih\masina, mnogo njih se moze koristiti za bilo sta, to sa Makedoncima je cisto treniranje misica i stvar odnosa sa Pakistanom; pa zabranjivali su izvoz Playstationa II u nepouzdane zemlje jer se njegov cip moze koristiti za razvoj navodjenih raketa, a neki ljudi su napravili superkompjuter od nekoliko stotina povezanih, eto nisu nam zabranili da ga uvezemo, mozda nas stvarno vole :-)



offline
  • Pridružio: 26 Feb 2008
  • Poruke: 383

Citat:doduse postoji konkurs za zajednicki evropski trejner i tu je glavni favorit m346, ali licno sumnjam da ce se sve evropske drzave odluciti za jedan jedini avion i to u istom trenutku. do sada su mnogo puta pokusavali, ali bez rezultata
http://www.aermacchi.it/institutional/media-centre.....rsue-inter
p.s ekonomija u malom

Dopuna: 08 Avg 2008 15:31

Citat:I to ne samo Vojsku Srbije jer ih ona maltene nece ni kupovati nove
Ako glavni kupac kupi 60% serije nama ostaje 15 % i 25 % ostatak za druga dva kupca GUZ - Glavom U Zid

Dopuna: 08 Avg 2008 15:38

@ aramise ( pilot u penziji Zaljubljen )
jel mozes malo da nam kazes nesto o losim stranama domaceg aviona u eksplotaciji,troskove....?
p.s
javi se geopoliticar Zagrljaj Zagrljaj Zagrljaj

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 24260
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@novembarski tango
Citat:jel mozes malo da nam kazes nesto o losim stranama domaceg aviona u eksplotaciji,troskove....?

Laughing pa šta ja pisah u predhodnih dvadeset pet strana, nego šta treba popraviti kod G-4. O troškovima treba da pitaš nekoga ko radi u bazi i ko vodi evidenciju o rashodima.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@Trpe,

ne slazem se da g4 ne treba modernizovati. ocekuje nas kupovina savrmeenog borbenog aviona, za koji g4 jednostavno nije pogodan bez glas kokpita. pored toga, remont im ne gine. rezervisano je kako vidimo 5 mil $ za svaki i to nije mala para, moze se svasta uraditi. neko ce reci da za te pare mozemo kupiti mozda druge avione, ali dugorocno su logisticki troskovi, troskovi preobuke pilota i mehanicara itd. daleko veci i ne mislim da to treba raditi.
slazem se da ako je u sfrj obim proizvodnje bio nedovoljan, to tek sad moze da predstavlja problem. ali, mislim da mrznju i sujete treba ostaviti po strani, zapoceti ponovo saradnju na ovom pitanju zarad zajednickog interesa. imam utisak da je u sfrj izvoz nase tehnike bio prilicno zapostavljen. pogledaj g-2 za koji je bio zainteresovan brazil, pa g-4 koji je imao lepe sanse u turskoj, pa odugovlacenje sa tenkovima m84 za iran i eventualno libiju itd. jedini ozbiljan posao je odradjen sa libijom u vezi g-2 i kuvajtom sa tenkovima m-84 i to ne u potpunosti. sad je situacija drugacija, bar se nadam. onda smo patoloski pokusavali sve sami, razvoj se ne malo puta razvlacio, a sad ako potrazimo pomoc pri finansiranju od strane libijaca i saradnju sa nekom jakom firmom recimo thales, elbit ili honeywell, mozemo brze i bezbolnije da stignemo do cilja. naravno, ako ima mudrosti.
postoji i opcija prodaje licence ili preseljenja proizvodnje u zainteresovanu drzavu, sto za obe strane moze da ima velik znacaj.

jedino sam siguran da ako se sa g-4 ostane na nivou prodaje 6 komada mijanmaru, neko stvarno treba da "odgovara".

offline
  • Pridružio: 10 Jun 2008
  • Poruke: 3762

aramis s ::acatomic ::Da li bi se mogao uklopiti u sve to i jedan HMS




Ovo je već opasna kaciga. Mislim da bi modernizovanom G-4, ili da ga zovemo G-5, jedan HMSS Striker bolje stajao



The HMSS use arrows to help and symbolism (in the range, looks up and other parameters). The system is simple, light, cheap. In use by the RAF Jaguars and Oman.



Podržava rakete V-V i platforme za obeležavanje ciljeva.



Nisam mislio tačno na taj model HMS-a koji sam stavio na na sliku več samo tako da se ima u vidu da bi bilo i nešto takvo dobro ugraditi u naš avion pošto HMS koristi Su-27,Mig-29 i F-35 a to je i cilj modernizacije-obuka na modernim avijonima.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5537

sebab ::@Trpe,

ne slazem se da g4 ne treba modernizovati. ocekuje nas kupovina savrmeenog borbenog aviona, za koji g4 jednostavno nije pogodan bez glas kokpita. pored toga, remont im ne gine. rezervisano je kako vidimo 5 mil $ za svaki i to nije mala para, moze se svasta uraditi. neko ce reci da za te pare mozemo kupiti mozda druge avione, ali dugorocno su logisticki troskovi, troskovi preobuke pilota i mehanicara itd. daleko veci i ne mislim da to treba raditi.
slazem se da ako je u sfrj obim proizvodnje bio nedovoljan, to tek sad moze da predstavlja problem. ali, mislim da mrznju i sujete treba ostaviti po strani, zapoceti ponovo saradnju na ovom pitanju zarad zajednickog interesa. imam utisak da je u sfrj izvoz nase tehnike bio prilicno zapostavljen. pogledaj g-2 za koji je bio zainteresovan brazil, pa g-4 koji je imao lepe sanse u turskoj, pa odugovlacenje sa tenkovima m84 za iran i eventualno libiju itd. jedini ozbiljan posao je odradjen sa libijom u vezi g-2 i kuvajtom sa tenkovima m-84 i to ne u potpunosti. sad je situacija drugacija, bar se nadam. onda smo patoloski pokusavali sve sami, razvoj se ne malo puta razvlacio, a sad ako potrazimo pomoc pri finansiranju od strane libijaca i saradnju sa nekom jakom firmom recimo thales, elbit ili honeywell, mozemo brze i bezbolnije da stignemo do cilja. naravno, ako ima mudrosti.
postoji i opcija prodaje licence ili preseljenja proizvodnje u zainteresovanu drzavu, sto za obe strane moze da ima velik znacaj.

jedino sam siguran da ako se sa g-4 ostane na nivou prodaje 6 komada mijanmaru, neko stvarno treba da "odgovara".



Slazem se vecinom sa ovom sto pises , ali napravi paralelu sa auto industrijom. Bilo bi skuplje uraditi modernizaciju moje stare Alfe 33 nego kupiti novu Alfu 146 ili koja je sada brojka na redu , stvar je u tome sto se mora ugraditi novi motor , nova elektronika i naravno pojacavanje ili olaksavanje nekih drugih mesta , sto se narocito na avionu starom 30 godina moze lako osvetiti.
Obicno kada odem kod majstora da nesto popravi na autu , on nadje jos dve tri stvari koje treba popraviti jer je auto star i amortizovan i ima vec 16 godina iako trudim se da ga redovno odrzavam.
Na zalost isto je i sa avionima i drugim mehanickim igrackama narocito u vojsci.
O proizvodnji , to mozemo ljudi samo da sanjamo , avion je predivan i u svoje vreme bio je jedan od najboljih , na njemu su leteli i ameri i francuzi ( verovatno kada je bio u pitanju dil za suradnju za NA iliti YU-Supersonik i trebalo nam je uvaliti motore i elektroniku , pa verovatno se razmisljalo da se da licenca Galeb-a da vi se smaljili troskovi ) ali sada vec je na zalost kasno. Confused

offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 20035
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

Da se podsetimo ...

offline
  • Pridružio: 21 Mar 2005
  • Poruke: 1081
  • Gde živiš: Niš

Trpe Grozni ::

Slazem se vecinom sa ovom sto pises , ali napravi paralelu sa auto industrijom. Bilo bi skuplje uraditi modernizaciju moje stare Alfe 33 nego kupiti novu Alfu 146 ili koja je sada brojka na redu , stvar je u tome sto se mora ugraditi novi motor , nova elektronika i naravno pojacavanje ili olaksavanje nekih drugih mesta , sto se narocito na avionu starom 30 godina moze lako osvetiti.


Prvo ti nisi napravio Alfu 33 vec si je kupio novu ili polovnu. Da si ucestvovao u njenoj izgradnji bilo kao projektant, inzinjer ili nesto trece bila bi ti draga kao i rodjeno dete. U toku izgradnje Alfe 33 stekao bi odredjena znanja i iskustvo koje nikada ne bi stekao da si samo sa novcem otisao na auto pijacu ili auto salon i izvezao taj auto.
Drugo . Modernizacijom Alfe 33 mozda ces proci skuplje nego da kupis Alfu 146 ali opet to znanje i iskustvo koje ces dobiti tom prilikom nigde drugde neces naci. Takodje, znanje koje si stekao ranije izgradnjom Alfe 33 ces dodatno nadograditi i na osnovu toga uneces dodatne inovacije u modernizovani automobil koje bi, da nisi imao to znanje, mogao samo da kupis od drugih i da im verujes na rec da ce da ti odradi posao. Od 1990-te naovamo Srbija nije proizvela nijedan model novog automobila niti je uvela bilo kakve modifikacije na postojecim. To znaci da mi vec 20 godina nismo valjano uposlili projektni biro sto je za posledicu imalo odlivanje kadrova bez mogucnosti valjane obuke novog kadra. Ukoliko bi smo sada otisli do auto salona i kupili novu Alfu 146 izgubili bi sve ono sto nam je ostalo od tehnoloske osnove , ono malo ljudi sto je ostalo u projektnim biroima bi otislo u zapadne fabrike automobila a mi bi za koju godinu jedino mogli da proizvodimo sredstva za pranje sofersajbni tudjih automobila. Time bi se radovali i prodavci od kojih ces kasnije kupiti novu Alfu 246 kao i serviser koji ce ti nakaciti jos koji kvar jer zna da se ti ne razumes u novi model automobila i kako on funcionise.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5537

Yellow Pinky ::Prvo ti nisi napravio Alfu 33 vec si je kupio novu ili polovnu. Da si ucestvovao u njenoj izgradnji bilo kao projektant, inzinjer ili nesto trece bila bi ti draga kao i rodjeno dete. U toku izgradnje Alfe 33 stekao bi odredjena znanja i iskustvo koje nikada ne bi stekao da si samo sa novcem otisao na auto pijacu ili auto salon i izvezao taj auto.
Drugo . Modernizacijom Alfe 33 mozda ces proci skuplje nego da kupis Alfu 146 ali opet to znanje i iskustvo koje ces dobiti tom prilikom nigde drugde neces naci. Takodje, znanje koje si stekao ranije izgradnjom Alfe 33 ces dodatno nadograditi i na osnovu toga uneces dodatne inovacije u modernizovani automobil koje bi, da nisi imao to znanje, mogao samo da kupis od drugih i da im verujes na rec da ce da ti odradi posao. Od 1990-te naovamo Srbija nije proizvela nijedan model novog automobila niti je uvela bilo kakve modifikacije na postojecim. To znaci da mi vec 20 godina nismo valjano uposlili projektni biro sto je za posledicu imalo odlivanje kadrova bez mogucnosti valjane obuke novog kadra. Ukoliko bi smo sada otisli do auto salona i kupili novu Alfu 146 izgubili bi sve ono sto nam je ostalo od tehnoloske osnove , ono malo ljudi sto je ostalo u projektnim biroima bi otislo u zapadne fabrike automobila a mi bi za koju godinu jedino mogli da proizvodimo sredstva za pranje sofersajbni tudjih automobila. Time bi se radovali i prodavci od kojih ces kasnije kupiti novu Alfu 246 kao i serviser koji ce ti nakaciti jos koji kvar jer zna da se ti ne razumes u novi model automobila i kako on funcionise.

Na zalost to sto pises se kod nas vec dogodilo , kadar je otisao , masine su stare , a neke vec neupotrebljive a buducnost za avioindustriju u ovim krajevima je veoma mutna , da ne kazem i bezperspektivna.
E sada nisam ucestvovao u proektiranju alfe , ali je volim jer mi je nekako prirasla pri srcu , ali ako dodje vreme da se ja pitam dali bi je osavremenjavoa i modernizirao kod nekog tjunera ili sam ili bi kupio neki novi model za istu lovu ili jeftinije , mislim da znas sta bi odabrao.
Jednostavno ne isplati se modernizovati samo 15 aviona i nista vise , jer prvo za to je projekt skup a kamoli sama modernizacija. Da ima bilo kakve nade za kasnije povecavanje broja modernizovanih aviona , onda da , ali samo za 15 aviona ne.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 711 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 6 sakrivenih i 657 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amonsrb, BALKAN WOLF, bato, cenejac111, cikadeda, darcaud, darkangel, djo97, doom83, Dorcolac, Drug pukovnik, dule10savic, Duško, galijot, Gospodin Popara, Ilija Cvorovic, indja, Kibice, ljuba.b, louderick, manda87, Marko Marković, Mercury, Mihajlo, milekNS, nadjas_515, ObelixSRB, Panter, Profica, proka89, renoje2, sakota79, Sass Drake, shone34, stegonosa, TangoSix, trajkoni018, vasaw, VJ, Vlad000, Vlada1389, vladom6, vlvl, vobo, voja64, yrraf, Živković