G-4 Supergaleb

51

G-4 Supergaleb

offline
  • grbe 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Maj 2007
  • Poruke: 4597

Znači ništa od toga da G-4 bude konkurentan školsko-borbeni avion i u godinama koje dolaze? Lijepo!



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

MarkoFTE

Veliko hvala što si se uopšte javio.
Sada vidiš kako je važna politička odluka i zašto sam ti na to skretao pažnju.
Žao mi je što nisi nastavio da učestvuješ u forumu i daš svoje viđenje modernizacije, čime bi se prošitio krug ljudi koji bi znali da ocene šta je urađeno na G-4 i koliko je to dobro. U Srbiji se malo ljudi bavi avionikom i aerodinamikom, ali bi se entuzijasti sa foruma koji imaju dosta tehničkog znanja i obrazovanja (uključujući i mene), mogli da informišu o tome i nauče dosta toga.
Predlažem da sačekaš da se objavi zvanična informacija o tome koja će firma da modernizuje G-4 a onda sa našim ljudima koje si naveo da znaš iz VTI-a i koji se i dalje bave avijacijom napišeš pismo protesta i kritike u kojem će se objasniti razlozi zašto je potez naših vlasti pogrešan, naravno sa potpisom svih kolega koji su zainteresovani. To će objaviti mnoga glasila u Srbiji koja ne mirišu ovu vlast (višestranačje!!) i sigurno će da ima odjek u javnosti. Možda ne bi bilo loše da kao glavni sastavljač i potpisnik bude mr Dušan Minić (možda je ovo lupetanje ali...) jer je on bio glavni oko dizajna kabine za NA a pre toga oko modernizacije Orla i G-4M, pa će sa stručne strane to biti najubedljivije. Za G-4M sam te pitao (nadam se da si čitao) jer je time izbegnuta mogućnost da se pre mnogo godina izvrši modernizacija ali i da se nastavi oko 2000-te kao međukorak ka ovladavanju potrebniha znanja za učestvovanje u modernizaciji. To pre svega jer je savetnik ministra vojnog Borisa Tadića onog vremena, istoričar Bojan Dimitrijević, kao „stručnjak“ ispljuvao G-4M nazvavši ga „opitni kuriozum“ tako što je u članku za Aeromagazin ispljuvao i celu našu avioindustriju. To je bio za mene neposredni povod da počnem da učestvujem na forumima i u svojim napisima se „borim“ za modernizaciju G-4 i Orla (još od decembra 2006), iako sam nailozio da ogroman otpor ljudi sa foruma koji uglavnom ne razumeju važnost avioindustrije iako bi trebalo da budu prvi koji su za. Zato te molim da još jednom pročitaš moj članak iz „Geopolitike“ na http://www.nspm.rs/debate_2007/2007_veljkovic1.htm za koji mislim da ti može dati ideje kako da se nešto napiše na temu o kojoj diskutujemo, i kako bi otprilike članak mogao da izgleda (a i nadam se da ćeš se složiti sa idejama iz članka).
Uopšte nije kasno da nastaviš da učestvuješ u radu foruma i obrazložiš svoje viđenje šta bi moderan trener klase G-4 treba da ima i zbog čega, ponavljam, stvorićeš time grupu ljudi koji će znati ono što trebaju da znaju kada se objavi zvanična vest o partneru za modernizaciji G-4. A ta grupa će po prirodi stvari, „od usta do usta“ nastaviti da se širi.
P.S. - Možda ne bi bilo loše da pokušaš da zainteresuješ i ljude sa Mašinskog fakulteta, da i oni uzmu učešća ali se nemoj ložiti da će biti mnogo uspeha, oni imaju svoje beneficije i teško će se ih odreći. Da li će dr. Branko Jojić da učestvuje u protestu protiv tamo neke firme u modenizaciji G-4? Neće, jer ima svoju firmu EdePro, što je sukob interesa obzirom da drži predavanja na fakultetu pa ne bi smeo da tom istom fakultetu otima posao ali... sve se može i sve ima svoj razlog.



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

pa, ako imas kupca kao sto je libija i to za 80 komada, mozda i nije tako lose, mada mi je za nov kokpit 5 mil $ po avionu jako skupo. to su uostalom i bila realna ocekivanja.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

@Sebab
Ako se modernizacija radi sa izraleskim firmama, to je ništa drugo nego DRŽAVNI BANDITIZAM!!! I onda od posla sa Libijom nema ništa, naravno. A zapamti, mi smo dostigli visok nivo razvoja namenske industrije za vreme SFRJ pre svega zahvaljujući arapskim zemljama. I danas je Libija naš najveći kupac oružja!
EU ima specijalne planove za arapske zemlje (Egipat, Alžir, Libiju, Maroko, Tunis...) jer ima ekonomske interese tamo, i to velike. Pre izbora je današlja vlast napravila strategisjki plan razvoja izvoza gde su se te zemlje pominjale kao jedan od regiona gde se može očekivati porast našeg izvoza. Sa Izraelom, od svega toga ništa, i ceo se projekat izvoza G-4 dovodi u pitanje, jer nećemo moći da ništa sami uradimo na zapadnom tržištu ukoliko nemamo nekog jakog političkog igrača iza sebe što Izraelci sigurno nisu.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13227
  • Gde živiš: Apsurdistan

Sumnjam da jedan posao moze dovesti nase odnose sa kupcem u problem.
Oni koji su vec ranije kupovali kod nas sigurno ce se obratiti ponovo. Barem da vide sta im mozemo ponuditi.
To puno vise zavisi koliko ko ponudi odredjenim ministrima u tim zemljama, od politicke situacije i uticaja i sa samom cenom/kvalitetom proizvoda.
Eto mi jos davno ugradili drugi SUV u nse tenkove. Prodajemo M-70 i M-21, a jos nismo zaratili sa Rusima...
Niko drugi ne stoji iza Izraelaca osim samih Jesa iz SAD-a.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24458
  • Gde živiš: Beograd

Ma vec jednom zaboravite izvozne poslove. Pa Libija ce pre kupiti Jak-130, negoli G-4MD. O siromasnijim zemljama da ne govorim, vec su nabavile K-8.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

Odbrana od 15 jula ove godine, intervju sa Ilijom Pilipovićem, pomoćnikom ministra odbrane za materijalne resurse. 2 stvari su zanimljive da se pomenu, citiram iz teksta neposredno.
1: Analizirajući polugodišnji trend, možemo da očekujemo da ćemo ove godine postići izvozne aranžmane naoružawa i vojne opreme u vrednosti većoj od pola milijarde dolara.
2: Posle niza godina uspeli smo da zaokružimo proces ugovaranja taktičke komunikacione opreme. Rezultat tog aranžmana biće uspostavljanje proizvodnje, pa će se prvi put u istoriji Srbija svrstati u red proizvođača radio-uređaja za potrebe naše Vojske, ali i među potencijalne izvoznike. Inače, ugovor predviđa da proces opremanja traje do 2015. godine, a proces održavanja će se autonomno obavljati u sistemu odbrane.

Ovo pod 2 je zanimljivo za naš slučaj. Tu se pominje proizvodnja nečega za šta je neko ko je mašinac po struci (tj. pomenuti Ilija Pilipović) sigurno nestručan da da odgovarajuću ocenu važnosti i kvaliteta same proizvodnje, odnosno radio uređaja (nije rečeno kakvih). Radi se o tome da se mi tu javljamo kao GRS – Glupa Radna Snaga koja za potrebe francuza ili izraelaca radi neke uređaje. Ali taj rad je najslabije plaćen rad i onoga trenutka kada firma koja sada isporučuje opremu proceni da nema interesa da taj pogon održava ona će ga ugasiti. Nema ni govora o tome da se tu nešto radi da se proizvod kao takava može razvijati i usavršavati i tako povećavati profit, to će se raditi u Izraelu ili Francuskoj. To se nekada zvalo „šrafciger industrija“ i na to se gledalo sa podsmehom, danas se od toga pravi čitava nauka i medijski se diže u nebesa kao ogromno „dostignuće“. Zemlja koja dugoročno radi bi trebala da u ovakve poslove uključi „Utvu“, naravno prethodno obnovljenu do potrebne mere (mislim na hale) i nivoa da može da radi nešto pametno. Kako bi išli novi tenderi za nabavku vojne opreme, rasla bi mogućnost da „Utva“ radi nešto pametno i time se proširuje osnova za njen rast. Paralelno sa tim bi išli razvojni programi, nešto što je suština svega jer donosi nov kapital i mogućnost veće zarade za sve u „Utvi“ i institucijama koje su tu uključene, sa VTI na čelu. Radi se o tome da naša vojna industrija treba da se orijentiše da osim sadašnjih proizvodnih programa radi i vazduhoplovne da bi uopšte mogla da odgovori na zahteve vremena i nove potrebe naše vojske. Rad na onome što je sada „namenska“ industrija podrazumeva nisku stopu profita i prljavu tehnologiju koju zapad polako ali sigurno sa širenjem na istok prepušta novim zemljama koje ulaze u EU a koje su bile nekada članovi Varšavskog pakta (o tome je nakad pisano u „Vojsci“). Koliko je potrebno izvesti municije 7,62mm ili 5,56mm da bi se kupio jedan moderan zapadni lovac? Ili granata 155mm ili eksploziva? Koliko se zagađuje naša eko-sredina kada se ovo proizvodi? Odmah ta prosta piljarska računica pokazuje gde su pare i zašto će nas zapad pritiskati i kočiti kada je u pitanju razvoj vazduhoplovnih tehnologija a naši političari prihvatati njihove „savete“ i sprovoditi ih u delo.
Kada je u pitanju ovaj tender za komunikacionu opremu, ne znam kada je raspisan i završen, nemam informaciju. Prema sećanju valjda vredi oko 50 miliona evra, a posao su dobile francuske i izraelske firme. Da napomenem, mi nemamo zakon o ofsetu i nije mi poznato kakvi su uslovi za kontraisporuku, tj. koliko tih radiouređaja treba da proizvedemo da bi se ugovor smatrao realizovanim. Da smo ozbiljna država, kupovina u oba slučaja bi bila uslovljena sa kontraisporukama „Utve“, jer ono sa GRS i radiouređajima je budalaština. Posebno je zanimljivo ovo sa Francuzima jer su se oni ranije interesovali za „Utvu“ a sada su u krizi (tj. EADS koji proizvodi Airbus-eve) pa bi (po meni) bili zainteresovani za tako nešto. Takođe bi bilo zanimljivo jer Jat-u duguju pare koje je Sloba uplatio još za svoga vremena, pa bi se u principu i o tome moglo pregovarati. A za Izraelce samo jedno mogu da kažem: lobi i to izraelski.
@Zixo
Ajde malo optimizma: naš vrli predsednik Tadić je u predizbornoj kampanji izjavljivao da će Srbija proizvoditi avione, nadajmo se da to nije pričao samo zbog kampanje.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

ako je tadic izjavio da cemo proizvoditi avione, budi ubedjen da je mislio na lastu. a ja kazem - bolje ista nego nista. samo da se konacno pocne realizacija i tog programa.

a to da smo grs-glupa radna snaga, rekao bih da je i to bolje nego da smo nrs - nezaposlena radna snaga.

ne treba ziveti u zabludi da se samo izvoz aviona ili tenkova isplati - mozda je daleko isplativije, uz manja ulaganja i rizik, da se proizvode komponente. ja znam da je to daleko manje atraktivno i ne mozemo se time bog zna kako "hvaliti" (ne znam samo kome-vlajda pred nama samima), ali to je realnost u kojoj se srbija danas nalazi.

mogu da se kladim da je sfrj vise para zaradila izvozom municije, sto je daleko manje "glamurozno" nego izvozom tenkova ili aviona, a i daleko se lakse izvodi i stalno se brate trosi, ako se vodi rat.

da se razumemo, ja bih naravno voleo da se pocne proizvoditi g4md, ili neka jos bolja varijanta, da se izveze u libiju i ko zna gde drugde, ali ako je problem lasta, onda bi tek pokretanje proizvodnje g4 bio problem. najveci problem bi ostao, a to su kapaciteti - ako je libija voljna da nabavi 80 g4, to nije mali broj i problem bi bili rokovi. isti je problem bio i sa sokolom iz mostara, jer se ozbiljnije porudzbine nisu mogle ispostovati u trazenim rokovima.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22068
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Ako Lasta zaživi, Utva će preživeti. Ako krenu u dalju modernizaciju sa turboelisnim motorom i SKS-94 izbacivim sedištem, naći će sigurno mesto na svetskom tržištu. Kada se ispoštuju preuzete obaveze, tek tada možemo pričati o nečemu drugom. Na žalost, naša avio industrija kreće iz mrtve tačke i dok se ne zalaufa nema grananja.

offline
  • grbe 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Maj 2007
  • Poruke: 4597

Treba sva država da stane iz tog projekta. Nešto slično kao i kod Zastave.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 761 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 7 sakrivenih i 716 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aljosa7, Arhiv, babaroga, bojan313, Cufo, Cvijo_ue, Davor Kondic, dragisa dragisa, drasko003, Duh sa sekirom, Faki-Valjevo, galijot, jumba, kaptain, Krusarac, Kubovac, M74AB3, Mercury, Mixelotti, nradukic, pein, Raderadovic, RADOVAN.S, Recce, renoje2, repac, royst33, SAA fan, Sr.Stat., theNedjeljko, trajkoni018, VJ, Vlada1389, vlvl, voja64, zajcev1, Zlox