G-4 Supergaleb

48

G-4 Supergaleb

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22261
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Jethro
termalna kamera nije poput pasivnih pojačivača svetlosti neupotrebljiva danju. Ona može da se koristi i danju i noću, samo što joj je danju zbog prisustva sunčevih zraka malo oteržan rad. Da nije tako, ne bi mogao da ispališ ni jednu raketu sa IC samonavođenjem danju. Upravo su glave za sanomavođenje IC raketa pra počeci termalnih kamera. U početku su imale samo jedan senzor(pixel) koji je na talasnoj dužini 1-3 mikrona " cilj hvatao kao tačku(izduvnik), pa onda 2x2 pixela koji nisu mogli da naprave ništa bolje, ali su barem preklapali svoje "tačke" radi odbacivanja mamaca. Onda su Francuzi počeli da prate mrlju uvođenjem "mozaik" tragača sa 64 pixela. E to je bio krajnji domet PbS i PbSi tragača stare generacije. Postojala je mogućnost da se dobije i upotrebljiva slika uz nove tehnologije, hlađenje detektora i digitalnu obradu, ali se odustalo u korist novih tragača koji rada na srednjim i dugim talasnim dužinama IC spektra.
Oni su mogli da prate kompletan termalni odraz aviona npr, tako da su tragači dobijali sve veću rezoluciju 64x64, 128x128, 256x256,460x380 pixela...Uz dobru optiku, digitalnu obradu signala, stabilizaciju i hlađenje senzora(krio ili termoelektrično) došlo se do termalnih kamera, koje pružaju pravu sliku.
Onda su napravljeni FPA-focal plane arrays senzori(riblje oko) koji omogućavaju veću površinu osmatranja bez mehaničkog skeniranja pa je prestala potreba za zasebnim FLIR i IRST(infra- red search end track), jer imaš i panoramsku sliku a usput dobijaš i informaciju o pojavi termalnih odraza u vazduhu ispred tebe, koje posle možeš i da zumiraš. Znači pokriven je i "vazduh" i "zemlja".
Problem mrtvih uglova se zbog praćenja i laserskog osvetljavanja cilja na zemlji u toku vođenja preciznih oruđa može rešiti samo optičkom stabilisanom platformom. Da li je ona u kontejneru ispod krila ili na BPL sasvim je sve jedno, mada je bolje da je na BPL, jer avion ne mora u zonu visokog rizika da prati sredstvo koje je lansirao.
Znači jedna termalna kamera II generacije+ laserski daljinomer rešavaju stvar na G-4 u svim projektovanim ulogama.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24483
  • Gde živiš: Beograd

Sve je ovo lepo sto razmisljate i analizirate, ali nemojte opet praviti F-22 od G-4. Modernizacija ce biti slicna IAR-99 Soim i nista vishe. Da ne govorim o mogucnostima dejstva po ciljevima u vazduhu sa npr. R-73.

G-4MD ne moze zameniti Orla jer je J-22 dosta sposobniji avion ako gledamo borbenu upotrebu. Kakve su performanse G-4 kada je natovaren naoruzanjem? Jako slabe.



offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

@Stegonoša
Ne bi trebali da odbacimo mogucnost proizvodnje G-4, to se nikad ne može reći sa sigurnošću. Ko je verovao da će se prodati Lasta? Zato treba da se radi kao da će do toga doći, a ni u kom slučaju ne vidim da bi naš INTERES bio takav da Izrael bude taj koji bi trebao da radi modernizaciju. Da bi se jedna hala u Utvi osposobila za rad potrebno je nešto preko 5 miliona dolara, za dve hale duplo više. Ali je sve to daleko manje od 300 miliona evra koje je vlada dala za dolazak Fiata. To je pitanje procene interesa, za sada vlada zaključuje da „nema“ para za Utvu, već mora da se snalazi onako kako se snalazi.
Ne treba se ni zanositi idejom da će se do daljnjeg G-4 unaprediti više od avionike, malo je verovatno. Za nešto više verovatno bi bio potreban neko kome bi to trebalo i ko bi bio spreman da plati.
G-4 ne može po borbenim mogućnostima da se poredi sa Orlom, to je bar jasno, što opet ne znači da nije borbeno koristan.
@Aramis
Da rezimiramo. Sa termalnom kamerom kao što si predložio, on će da „skenira“ vazdušni prostor sve dok ne bude potrebno da napadne cilj na zemlji. Tada će biti nemoguće da uoči cilj u vazduhu, što znači da se neki avion može tada da pojavi i napadne. Taj period bi bio reda nekoliko minuta, a to je vreme koje su imali Vijetnamski MiG-17 kada su napadali američke avione kojima je trebalo 2-3 minuta da odbace bombardersko naoružanje i prihvate borbu. Zato bi bilo idealno da postoji posebna oprema V-V a posebna V-Z za noćni režim. Danju je stvar jednostavnija jer postoji kamera kaja služe da se laserom uraklji cilj, a termalna kamera može da radi nesmetano tražeći IC odraz vazdušnog cilja.
@Zixo
Složio bih se sa tobom, MarkoFTE je naveo da borbeno opterećeni G-4 nema veću brzinu od 500km/h. No što se mene tiče, to postavlja jedno bitno pitanje: ako se isplati modernizovati G-4 i povećati mu rok upotrebe za 15 godina, zašto se to ne isplati za Orla? Onaj članak iz Aerosveta lepo kaže da bi se ista modernizacija mogla da koristi i za G-4 i za Orao, tehnologija zmaja je ista.
Hajde da ne širimo priču, prvo da poleti Lasta ovog meseca, već dva puta je odlagano. Zatim da krene to sa nalaženjem strateškog partnera za G-4 i modernizacija. Valjda će biti nešto i sa Orlom, to je sigurno jeftinije od kupovine novog lovca.

offline
  • Pridružio: 16 Feb 2008
  • Poruke: 415
  • Gde živiš: kragujevac

Koliko sam cuo bice ulaganja u rekostruisanje utvnih pogona,mislim da ce se krenuti posle izlaska prve dve laste za nekih nedelju dana.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

@Zixo
Šta je to “nemati perspektivu” za avion koji može da ispuni TTZ uz modernizaciju i uz kupovinu iz RS biti u dovoljnom broju. Orao ne treba da bude najbolji na svetu (kao G-4?!?!) već da radi svoj posao, što može bez problema. Ako će G-4 pretrpeti produžetak resursa za 15 godina, to sigurno podrazumeva postojanje nekakve proizvodnje delova, pri čemu je najkritičniji deo krilo kao takvo. A pošto koriste apsollutno istu tehnologiju, i uz uslov iole kompjuterske proizvodnje (pa i bez toga) može se proizvesti nešto i za Orla. Ipak ne želim da budem dosadan, vidim da na forumu nije mnogo popularno pisati o proizvodnji, druge teme su zanimljivije.
@Hetzer
Konačno jedna lepa vest, nadajmo se da će se i to desiti da polete Laste i da se rekosntruišu Utvini pogoni! Ko je finansijer rekonstrukcije i koliko će da se uloži? A i gde si sve to "čuo"?

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4591

Naravno da ne mislim da se G4 poredi sa Orlom, jedino konstatujem da ce ostati u borbenoj upotrebi kao jedini jurisnik ako se povuce Orao, a Orao bi primenom kompozita i temeljnom modernizacijom zaista postao ozbiljna stvar. Sta ce sutra biti niko ne zna, voleo bih da nesto proizvodimo, opet Utvi sve visi o jednom koncu, o jednom cak rekli bi smesnom projektu (smesnom u odnosu na daleko slozenije sisteme poput G4 i Orla) Lasti, nadam se da nesto nisu uprskali i da ce se uloziti novac, jer ako krene proizvodnja Laste, naravno da ce rekonstruisati pogone, kako bi odgovorili zahtevima narucioca, kako Iraka, tako i VS kojoj ova letelica takodje treba.

I da, Jethro, jesi li procitao ovaj deo: (naravno ako kupimo neku licencu pa se uput predomislimo oko proizvodnje aviona, ko im je kriv Wink )

offline
  • Pridružio: 16 Feb 2008
  • Poruke: 415
  • Gde živiš: kragujevac

Jethro ::@Zixo
Šta je to “nemati perspektivu” za avion koji može da ispuni TTZ uz modernizaciju i uz kupovinu iz RS biti u dovoljnom broju. Orao ne treba da bude najbolji na svetu (kao G-4?!?!) već da radi svoj posao, što može bez problema. Ako će G-4 pretrpeti produžetak resursa za 15 godina, to sigurno podrazumeva postojanje nekakve proizvodnje delova, pri čemu je najkritičniji deo krilo kao takvo. A pošto koriste apsollutno istu tehnologiju, i uz uslov iole kompjuterske proizvodnje (pa i bez toga) može se proizvesti nešto i za Orla. Ipak ne želim da budem dosadan, vidim da na forumu nije mnogo popularno pisati o proizvodnji, druge teme su zanimljivije.
@Hetzer
Konačno jedna lepa vest, nadajmo se da će se i to desiti da polete Laste i da se rekosntruišu Utvini pogoni! Ko je finansijer rekonstrukcije i koliko će da se uloži? A i gde si sve to "čuo"?


Iz dobro obavestenih izvora Wink videcemo za koji dan sta ce biti od toga

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22261
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Jethro
Citat:Da rezimiramo. Sa termalnom kamerom kao što si predložio, on će da „skenira“ vazdušni prostor sve dok ne bude potrebno da napadne cilj na zemlji. Tada će biti nemoguće da uoči cilj u vazduhu, što znači da se neki avion može tada da pojavi i napadne. Taj period bi bio reda nekoliko minuta, a to je vreme koje su imali Vijetnamski MiG-17 kada su napadali američke avione kojima je trebalo 2-3 minuta da odbace bombardersko naoružanje i prihvate borbu. Zato bi bilo idealno da postoji posebna oprema V-V a posebna V-Z za noćni režim. Danju je stvar jednostavnija jer postoji kamera kaja služe da se laserom uraklji cilj, a termalna kamera može da radi nesmetano tražeći IC odraz vazdušnog cilja.

Ajde da ponovim da bi ovaj rezime izašao na pravi put Wink Znači ovo nije Vijetnam, već 21. vek.Savremena vođena UbS se odbacuju sa većih daljina i visina u horizontalnom letu ili blagom uglu, tako da nema prekida osmatranja prednje pousvere obzirom na širokougaoni karakter modernih termalnih kamera. Vođenje takvih sredstava preuzimaju BPL, avioni sa laserskim ozračivačima cilja ili specijalni timovi na zemlji ukoliko se navodi laserski.Ako UbS ima TV,CCD ili IC samonavođenje onda se njegovim senzorom "skenira" teren iz kabine džojstikom do zaključavanja.
Znači termalna kamera obrađuje kompletnu situaciju ispred aviona i daje ti sliku u dometu raspoznavanja i svetlosne mrlje u dometu otkrivanja. IRST daje ovako nešto pa ti proceni šta je bolje

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

@Zixo
Bravo, rešili smo problem. Dakle Orao ne treba da se modernizuje i tačka! Ko je to odlučio? Paa, "pilot Žika"!! On je najmerodavniji da o tome odluči. U nekim državama time bi glavu lupali mnogobrojni ekonomisti, ministarstva, instituti, a kod nas je dovoljno da "preseče" pilot Žika. Blagodaram.
Tvoja je greška i veća od one koju pravi MarkoFTE, jer on nudi "svetske standarde" a ti ne nudiš ništa, osim što se pozivaš na tuđe mišljenje, koje je merodavno samo u jednom delu analize problema.
Sada već anatologijski tekst sa OTEH2005, "Mogucnosti povoljsanja operativnih sposobnosti mlaznih skolsko-borbenih aviona njihovom modernizacijom.pdf", strana 3, gde se kaže za britanskog Hawk-a: "Britanski “Hawk” 100 je ugradio potpuno novo krilo, pojačani motor “Adour” 951 od 2890 daN potiska i modifikovao prednji deo trupa uz naravno, potpuno novu avioniku." Vrlo je verovatno da produžavanje radnog veka G-4 u obimu koji se najavljuje podrazumeva i novo krilo, u smislu da je novoizgrađeno, jer je to najkritičniji deo na avionu. Da bi se napravilo krilo, potrebna je oprema kojom se pravi tzv. "integralno krilo" i ta se oprema (koliko mi je poznato) može da iskoristi i za Orao. A taj deo je onaj koji je najskuplji za proizvodnu liniju i koji sada hvali.
@Aramis
Sniper ATP je američki podvesni uređaj najnovije generacije kojim se vrši označavanje cilja danju i noću laserom da bi se gađao laserskom bombom. Ima i FLIR i kameru i laser. Dakle, posebno za dan a posebno za noć, ništa se ne prepušta slučaju. Iz tog uređaja je nastao sličan sistem koji se koristi na JSF. Da ne širimo priču, uređaj takvih mogućnosti bi dobrodošao ali je pitanje da li je potreban za G-4, tako da će se verovatno ugradiiti nešto što je OK sa stanovišta efikasnost/cena ( seti se diskusije za HMS kacigu). A i dalje mislim da treba da ima poseban pasivan sistem za dejstva V-V, time se ništa ne prepušta slučaju, takođe!

Dopuna: 15 Okt 2008 10:41

@Aramis
Postavili smo post sa razmakom od 14 minuta, pa sam ja ovo pisao za tvoj prethodni post, a ne na ovaj prethodni. Osnovno pitanje kod termalne kamere koju predlažeš: ako omogućava da se uoče istovremeno cilj na zemlji i cilj u vazduhu, da li to podrazumeva da se deluje istovremeno na oba cilja, kao kod radara? Npr. ako se fiksira cilj koji će da se gađa laserskom bombom pa se pojavi V-V cilj, da li onda može da se taj V-V cilj gađa raketom V-V dok se prati cilj na zemlji? Sad da li jedan pilot to može da radi istovremeno je mao škakljivo, ali suština je u tome da li to tehnika omogućava a na pilotu je da to može ili ne može da iskoristi.
Kako je ovo rešeno kod Rusa koji imaju te (K)OLS na svojim avionima?
Uopšte: kako se navodi na cilj raketa tipa Maverick ili naša TV Grom noću? Kako nalazi cilj ako ima kameru koja... da li može da traži cilj i navodi se po mraku?

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22261
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@jethro
KOLS je klasični IRST, znači on ne može da ti da sliku terena ispred već samo otkriva ciljeve u vazuhu ispred. On se stavlja na klasične lovce kao dopuna radaru, jer je pasivan(mada je to diskutabilno zbog velike snage lasera), na avione koji dejstvuju po zemlji Ruje stavljaju sistem Škval koji je u stvari CCD kamera koja ima i prateći laserski daljinomer. Znači slabije rešenje od onog koje ja predlažem, ali ipak dovoljno za lansiranje raketa R-73.
Amerikanci na F-16 block 60 uz radar stavljaju termalnu spravu iznad i ispod nosa, to će raditi i na novim avionima.
Znači pitanje je šta hoćeš sa avionom. G-4 treba da bude laki lovac bombarder, pre svega bombarder, a lovac uslovno(samoodbrana, obaranje sporih letelica) i zato je bitnije da bude opremljen prvenstveno za takvu namenu. Nemamo mi para da svaki avion dobije komplet uređaja kao kod američkih.
E sada odbacivanje sredstva vođenog laserom se vrši približnim nišanjenjem, ali sa tačnim početnim elementima da bi bilo moguće tačno dovođenje na cilj. Zato i ističem da se ozračivanje vrši sa druge platforme, koja može biti na bezbednoj daljini. Avion napadač odbaci sredstvo i napušta zonu, potpuno sposoban da se brani ili brani platformu koja onačuje cilj bombi. Zato i kažem da bi BPL bila bolje rešenje za obeležavanje cilja, jer šteta pri obaranju neće biti prevelika.
Što se raketa tipa Grom-B tiče, kada pilot cilj nađe tragačem na raketi i zaključa, posle lansiranja ga "zaboravlja" i opet je sposoban da se brani

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 745 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 2 sakrivenih i 702 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., amonsrb, Apok, bulovic, celeron, cikadeda, danilopu, Dimitrise93, Duh sa sekirom, Georgius, goxin, ILGromovnik, ivica976, kaptain, Kubovac, kvcali, mandicdamir245, MarKhan, Markoni958, MB120mm, mean_machine, mercedesamg, mgaji21, Mihajlo, miljannis, Miskohd, novidan, Panonsky, pein, powSrb, pristinski korpus, robertino, royst33, S-lash, sasa.zoric, suton, wulfy, Yellow Pinky, yrraf, Živković