G-4 Supergaleb

42

G-4 Supergaleb

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22261
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Trpe Grozni
Citat:Jednostavno ne isplati se modernizovati samo 15 aviona i nista vise , jer prvo za to je projekt skup a kamoli sama modernizacija. Da ima bilo kakve nade za kasnije povecavanje broja modernizovanih aviona , onda da , ali samo za 15 aviona ne.
Grešiš. Verovatno da, čim se ide na to; i to više nego proizvodnja male serije Soima u Rumuniji. Kada ti je vazduhoplovstvo malo i da kažem niskobudžetno(ne zvuči lepo ali tako je) isplati se sve. Evo jednog zanimljivog članka za one koji su voljni da čitaju pa posle možemo da pričamo o isplatljivosti.
http://www.ecdlcentar.com/baza/ecdl_informacije/oteh_2005/Radovi/170.pdf



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 26 Feb 2008
  • Poruke: 383

aramis,
hvala za tekst
@mali off topic

[quote]US-Serbia IT Summit

Cikago, 23., 24. oktobar 2008.
Kongres srpskog ujedinjenja i Ministarstvo za telekomunikacije i informaciono drustvo Srbije http://www.mtid.sr.gov.rs, uz finansijsku podrsku Ministarstva za dijasporu Srbije dobijenom na konkurusu http://www.mzd.sr.gov.rs/_cir/konkursfinansiranje2008.asp su glavni nosioci US-Serbia IT Summit projekta.
U projektu ucestvuju IT firme iz Srbije selektovane od strane Ministarstva za telekomunikacije i informaticko drustvo, uz podrsku Rektorata beogradskog univerziteta i Elektrotehnickog fakulteta u Beogradu, nasi IT strucnjaci koji zive u dijaspori (SAD), kao i relevantne organizacije u SAD.
Glavni ciljevi projekta
- Uspostaviti poslovne relacije izmedju americkih i srpskih firmi u oblasti informacione tehnologije, i privuci strana ulaganja (dovodjenje IT firmi u Srbiju) u ovoj privrednoj grani.
- Organizovati “Tehnolosko-edukativne Centre” na nivou opstina uz sponzorstvo americkih firmi (npr. obezbediti kompjutere i Internet konekciju).
Glavne aktivnosti na projektu
1. Priprema i organizovanje “US-Serbia IT Summit” konferencije na kojoj ce se americkim firmama prezentirati
“srpska IT ponuda”, ukljucujuci:
- Vrste usluga iz oblasti informacione tehnologije koje nude firme u Srbiji
- Tehnoloske mogucnosti - strucno znanje, infrastruktura, itd.
- Prednosti investicionog ulaganja u informatiku i telekomunikacije u Srbiji
2. Pripremne aktivnosti ukljucuju:
- Selektovanje srpskih IT firmi na osnovu unapred utvrdjenih kriterijuma
- Kreiranje Web sajta za ovaj projekat sa listom selektovanih ponudjaca IT usluga
- Priprema stampanog promocionog materijala
- Kontaktiranje i povezivanje sa americkim kompanijama (“match-making”)
- “IT Summit” konferencija u Cikagu, 23 i 24 oktobra 2008.
Na IT Summit konferenciju ce doci delegacija iz Srbije sacinjena od predstavnika Vlade Republike Srbije, i firmi ucesnika u projektu. Ocekivan rezultat IT konferencije je uspostavljanje kontakata i inicijalizovanje poslovnih aranzmana, kao i planiranje posete americkih firmi Srbiji.

Izvor: http://sucillinois.com/
_________________
Jugoimport-SDPR
Rukovodilac informatike i kvaliteta
Slobodan Krstić

Mislim da je ovo pogresno sa strane organizovanja konferencije na nekom diplomackom nivou,mi necemo dobiti bolju poziciju kod Boeing-a
i "match-making” proces treba da se odvija na nacionalnim konferencijama(a.k.a sajmovi)(http://www.mccormickplace.com/calendar.html)
Pre nego sto Boeing da kontrakt Japancima(pravljenje delova za avion)oni moraju da kupe taj avion (win-win situacija)
Danas Boeing sece troskove!objave aukciju na 3 meseca za deo aviona(potreban direktan kontakt sa kompanijom) povuce se i gleda koliko si ti spreman da saseces troskove(spustas cenu proizvoda da bi dobio posao)
Ucesnici aukcije su prikvalifikovani od strane Boeing-a i bas tu vidimo pritisak na dobavljace i kako duopolisticki sistem radi.Pripremljeni ekonomisti u delegaciji na svojim graficima tacno znaju gde je nasa efikasnost u proizvodnji(tacka gasenaje proizvodnje,tacka pozitivne nule,tacka profita,tacke profita sa umanjenjom efikasnosti proizvodnje i idealan profit sa obimo proizvodnje,rashodima.

Dopuna: 10 Avg 2008 0:41

Tacno znaju tacku pozitivne nule(radnicima plate placene,racuni za sirovine placeni,fiksni troskovi placeni) i to mora da bude nas cilj...



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

Trpe Grozni ::Yellow Pinky ::Prvo ti nisi napravio Alfu 33 vec si je kupio novu ili polovnu. Da si ucestvovao u njenoj izgradnji bilo kao projektant, inzinjer ili nesto trece bila bi ti draga kao i rodjeno dete. U toku izgradnje Alfe 33 stekao bi odredjena znanja i iskustvo koje nikada ne bi stekao da si samo sa novcem otisao na auto pijacu ili auto salon i izvezao taj auto.
Drugo . Modernizacijom Alfe 33 mozda ces proci skuplje nego da kupis Alfu 146 ali opet to znanje i iskustvo koje ces dobiti tom prilikom nigde drugde neces naci. Takodje, znanje koje si stekao ranije izgradnjom Alfe 33 ces dodatno nadograditi i na osnovu toga uneces dodatne inovacije u modernizovani automobil koje bi, da nisi imao to znanje, mogao samo da kupis od drugih i da im verujes na rec da ce da ti odradi posao. Od 1990-te naovamo Srbija nije proizvela nijedan model novog automobila niti je uvela bilo kakve modifikacije na postojecim. To znaci da mi vec 20 godina nismo valjano uposlili projektni biro sto je za posledicu imalo odlivanje kadrova bez mogucnosti valjane obuke novog kadra. Ukoliko bi smo sada otisli do auto salona i kupili novu Alfu 146 izgubili bi sve ono sto nam je ostalo od tehnoloske osnove , ono malo ljudi sto je ostalo u projektnim biroima bi otislo u zapadne fabrike automobila a mi bi za koju godinu jedino mogli da proizvodimo sredstva za pranje sofersajbni tudjih automobila. Time bi se radovali i prodavci od kojih ces kasnije kupiti novu Alfu 246 kao i serviser koji ce ti nakaciti jos koji kvar jer zna da se ti ne razumes u novi model automobila i kako on funcionise.

Na zalost to sto pises se kod nas vec dogodilo , kadar je otisao , masine su stare , a neke vec neupotrebljive a buducnost za avioindustriju u ovim krajevima je veoma mutna , da ne kazem i bezperspektivna.
E sada nisam ucestvovao u proektiranju alfe , ali je volim jer mi je nekako prirasla pri srcu , ali ako dodje vreme da se ja pitam dali bi je osavremenjavoa i modernizirao kod nekog tjunera ili sam ili bi kupio neki novi model za istu lovu ili jeftinije , mislim da znas sta bi odabrao.
Jednostavno ne isplati se modernizovati samo 15 aviona i nista vise , jer prvo za to je projekt skup a kamoli sama modernizacija. Da ima bilo kakve nade za kasnije povecavanje broja modernizovanih aviona , onda da , ali samo za 15 aviona ne.


automobil i avion nisu isto - za automobile imas majstore na svakom cosku. kod aviona je logistika jako bitna, a ko ce imati bolji logistiku nego taj koji je avion i projektovao. koja je laternativa? kupiti druge avione? sama cena tog novog aviona jeste mozda na nivou cene modernizacije ili mozda nesto veca, ali su ukupni troskovi tu vrlo veliki, kad uzmes u obzir preskolovavanje pilotskog kadra, obezbedjenje logistike za potpuno nove avione, itd.
jeste velik problem sto je dosta kadra otislo, sto su masine stare itd. medjutim, ako drzava stane iza jednog takvog projekta, za koji vec imamo kupca i to ne male kolicine, moze stosta da se uradi. neka tehnicka resenja mogu da se rese kroz projekte ministarstva za nauku - ono ih svakako daje, pa hajde da onda daje nesto sto je istoj toj drzavi u interesu da se zavrsi sa garantovanim ishodom. drugo, spoljni partner je obavezan, pa ako nam treba za glas kokpit i druge stvari, zasto ne i kao pomoc pri pokretanju neke proizvodnje. zaista mislim da danasnje masine na kom su nivou, mogu da odrade daleko preciznije stvari nego ranije i da nema potrebe kupovati neke usko specijalizovane masine. sve je danas iskomercijalizovano i sve se moze kupiti. uz to, koliko znam, dosta masina vlasnistvo vojske je povuceno iz sokola. uz sve to, imamo i nesto sto zapad nema, a to je jeftina radna snaga i naravno utva sa svim kapacitetima. ali po meni, najvaznija je inicijativa, tj. volja da se nesto uradi. mislim da smo tu najtanji i da upravo tu treba pogurati stvar - restrukturiranje namenske industrije, mozda i delimicna ili potpuna privatizacija, pa kad nekim ljudima stvarno bude plata zaviila od rada i truda, a ne od drzavnih jasala,stvari bi se mogle promeniti.

offline
  • Pridružio: 30 Jun 2007
  • Poruke: 5986
  • Gde živiš: Novi Sad, severna Srbija

Изреалски Елбит је радио модернизацију румунских ИАР-99, можда наши буду следили комшијски пример.

http://www.elbitsystems.com/lobmainpage.asp?id=334

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2007
  • Poruke: 411

Baš bi voljeo da Srbija uradi nešto sa svojim G4, pošto je Galeb bio najbolji avijon bivše Juge. Ali čini mi se, da od ovog brašna neče biti hleba. Ako uzemo romune, oni su modernizaciju SOIM-a uradili, da bi bio sličan Lancer-u. Da bi Srbija uspešno uradila modernizaciju Galeba, trebalo bi znati, kakav če biti njen lovački avijon. Pošto vjerovatno to još dugo neče biti znano, do tada če i galebovima da isteknu resursi, pa se jih neče više isplatiti modernizirati.

Da se barem uradi modernizacija na standard M. Za tu ima sve potrebno (alati, HUD-ovi ...)

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

Valjda ima smisla da se ova vest objavi na ovom topiku.

DATE:11/08/08
SOURCE:Flight International
Serbian air force targets fleet modernisation
By Igor Salinger

The Serbian air force intends to modernise up to 15 Soko G-4 Super Galeb trainers, and is making plans for the purchase of a new multirole helicopter type.
The "G4-MD" upgrade is aimed at extending the trainers' service life until 2030, says air force commander-in-chief Gen Dragan Katanic.
The trainers, which can be used for training and light-attack missions, will be fitted with new avionics systems, multifunctional flight displays, head-up displays, hands-on throttle sticks, integrated mission computers, distance measuring equipment, GPS-based navigation systems, identification friend or foe, navcomm units, mission records, and VHF omni-range and instrument landing systems.
Integration of guided weapons, countermeasures and targeting systems is also scheduled as part of the upgrade, which will cost euros 4-5 million ($6.2-7.8 million) per trainer.
Dragan Sutanovac, Serbia's minister of defence, has meanwhile revealed that his ministry is conducting an analysis of helicopter needs with a view to purchasing a new multirole type. The air force intends to launch a selection process in 2011 and complete it by 2014, says Katanic, who has previously said that "one to two" Mil Mi-17 helicopters will be purchased in 2009.
To bridge gaps in helicopter pilot training, the air force has been bringing out of retirement its Mikoyan MiG-20s. All five are due back in service by the end of the year.
Air force officials claim that over the past three years flight hours have sextupled and aircraft serviceability has doubled.

offline
  • Pridružio: 30 Apr 2008
  • Poruke: 1712

Evo jednog jednoseda G-4.Ja sam ga crtao a drug ga je ofarbao i osencio:

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

@MarkoFTE
Ono što sam pitao za softver kod G-4M je bilo zbog poređenja modernzacije i načina da se eventualno dostignut nivo nodernizacije na G-4M iskoristi na G-4MD, jer ... Treba videti tekst „Domaći elektronski nišan“ koji je izašao u „Aerosvetu“ a koji je postovao Aramis na dve slike na URL-u (na koji sam već ukazao): http://www.avijacijabezgranica.com/forum/viewtopic.....;start=30. Tamo se lepo pominju 16-bitni računar, softver, hardver... Meni ono liči na kompjuter misije. Ako nisam u pravu reci, ali te molim da pročitaš tekst i sam zaključiš.
Dalje, hteo sam da opišeš ili svoje viđenje modernizacije avionike za G-4MD ili da opišeš neko tuđe (pa makar i ne na konkretnom avionu već ono što ima Honeywell) da bi se ovaj topik učinio zanimljivim i da ne bi izgubio na interesovanju, što se već desilo.
Nezavisno od ovoga PREDLAŽEM da se na forumu organizuje glasanje (za registrovane članove foruma) oko toga kog strateškog partnera za avioniku treba izabrati za G-4MD, što bi koliko znam trebalo da može da se uradi. Predlažem da se za mogućnosti izbora unesu:
1. Rusi
2. Rusi i Francuzi (hardver by Sextant), koji već imaju ovakvu saradnju kod Suhoja koji se nude zapadnim državama
3. Rusi i Italijani (Selex Communications, Alenia Aermacchi rade kompjutere i softver a hardver ne znam…), da bi kokpit izgledao isto kao i kod M-346, što može da bude jako bitno kod prodaje
4. Japanci – zapadna zemlja ali vrlo neutralna pa može da ima širok spisak mušterija (mada ga ograničavaju Ameri!)
Izraelci sigurno ne jer bi prodaja Arapima bila isključena a to je suviše bitno da bi smeli to sebi da dozvolimo. Naravno prihvataju se i ostali dodatni predlozi. Ja npr. ne bi Amere jer su skupi, ograničavaju izvoz ...
JOŠ::
Dok mi na forumu „diskutujemo“ a VTI radi „Taktičku studiju“, Rusi polako ali sigurno mlate pare od aviona, čak i ako nemaju „svetske standarde“. Evo teksta koji je izašao u Flightinternational-u. Ova brojka od 80 komada mi mnogo liči na onu tako željenu brojku G-4MD za Gadafija.

DATE:21/07/08
SOURCE:Flight International
Yak-130 orderbook rises to 80
By Vladimir Karnozov
Irkut's orderbook for its Yakovlev Yak-130 new-generation advanced jet trainer has risen from 60 to 80 recently, according to Irkut president Oleg Demchenko.
Demchenko has not identified new customers, but it is thought that the increase stems from the firming up of Libyan interest in the type during Russian prime minister Vladimir Putin's visit to Tripoli earlier this year.
Separately, Irkut is seeking buyers for two "nearly complete" Beriev Be-200 amphibious firefighting jets, says Demchenko.
Irkut has made the first international sale of the Be-200, with one aircraft sold to Azerbaijan. Irkut hopes to firm up a contact with Russia's ministry for emergencies for eight additional Be-200s later this year.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5487

Ljudi bre osvestite se , nijedna drzava iz bivse juge ne moze samostojno , a bogami ni sve zajedno da proizvedu avion
prvo nema para za takvo nesto
drugo nema masina za takvo nesto
trece nema para za takvo nesto
cetvrto nema strucnjaka za takvo nesto
petto nema para za takvo nesto
sesto nema osrtucenih radnika za takvo nesto i
sedmo i najvaznije NEMA PARA ZA TAKVO NESTO !!!
Niti galeb , niti Orao ne moze da se proizvodi nigde vise jer prvo zastareo je i ako neko hoce da kupi nesto , kupice nesto novo , strucnjaci su otisli u razne strane kompanije , masine su ili unistene ili zastarene , strucni radnici se bave povrtarstvom , pecenjem rakije i svercom i na kraju nema ko da ulati takvo nesto.
Zato meni se place kada citam onaj tekst iz Mixselotti postavio iz Aerosveta jer tada se moglo i tada se znalo , i sto je najvaznije tada se imalo para za takvo nesto.
Propustena je velika prilika da od nas balkanaca bude nesto , ali takav je zivot i sve je otislo .... znate vec gde.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

@Trpe
Uopšte nije potrebno da se za proizvodnju traži kooperant bilo gde van Srbije, ovde ima dovoljno svega a para će biti ako tako odluči država! A obzirom da je već rešeno da se modernizuju G-4, verovatno će ih i biti. Inače se slažem sa tobom da su pare JEDINI pravi problem, ali se ne slažem da je ono ostalo zaista problem.
Poznato je da je povećan broj učenika koji se primaju za tehničke škole aviosmera, Utva se neće prodati (tj. privatizovati) već će u nju uložiti država a pretpostavaljam da znaš da je proizvodnja linija za G-4 sačuvana i što je isto vrlo bitno imamo je praktično za DŽABE. A to znači jeftinu proizvodnju! Ako neko počne da kuka pa kaže: mi to nemožemo jer evo Zapad tj. Italijani "The Italian company's new digital manufacturing process will enable it to deliver 18 M-346 trainers a year, with the potential for a future increase." onda opet kažem da imamo proizvodnu liniju za DŽABE i da nam je radna snaga jeftinija i da ne mogu da nam budu konkurenti sa cenom, a to je NAJBITNIJE za dalju prodaju!! Kada stvari krenu sa mrtve tačke neće nama niko da smeta da digitalizujemo tu proizvodnju, naprotiv, za pare će se utrkivati ko će da više i bolje ponudi!
KE BIDAT PARINJA!!
A tamo gde ima para doći će vrlo brzo i kvalitetni ljudi. Svetli primer je npr. naš MarkoFTE a takvih će biti još, nadajmo se. Valjda će u državi preovladati svest da je G-4 projekt od više nego strateškog značaja za državu, pa će se shodno tome i ulagati i ponašati.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 747 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 2 sakrivenih i 705 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., amonsrb, Apok, bulovic, celeron, cikadeda, danilopu, Dimitrise93, Duh sa sekirom, Georgius, goxin, ILGromovnik, ivica976, kaptain, Kubovac, kvcali, mandicdamir245, MarKhan, MB120mm, mean_machine, mercedesamg, mgaji21, Mihajlo, miljannis, Miskohd, novidan, Panonsky, pein, powSrb, pristinski korpus, robertino, royst33, S-lash, sasa.zoric, suton, wulfy, Yellow Pinky, yrraf, Živković